Home Forums Off Topic 11-S Diez años después (El post)

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    Juanito
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    Pues si chavalería, nos acercamos a aquel día en el que todos recordamos perfectamente que estabamos haciendo mientras los americanos recibían, por fín, de su propia medicina en su terreno de juego.

    Tengo un gran recuerdo de ese día y de Matias Prats diciendo “Oh cielos, otro avión ha estrellado en la otra torre”.

    Ese día cambio el mundo, creo que es innegable. Yo no apoyo las teorias de la conspiración comunes, porque cojean, pero a mi parecer es indudable que lo que nos cuentan no es la verdad, ni un boceto de ella. Quien no recuerda el supuesto avión que según la teoria oficial se volatilizó tras chocar contra el Pentagono. Es tan inverosimil como la famosa bala que mato a Kennedy entrando y saliendo a capricho de su cuerpo modificando la trayectoria.

    Empecemos con esto que he extraido de http://www.diariosur.es:

    La mayor cadena de emisoras locales de EE.UU. llegó a distribuir una lista de canciones “poco apropiadas” una semana después de los atentados

    LISTA COMPELTA DE CANCIONES

    DROWNING POOL -Bodies (“Cuerpos”)
    MUDVAYNE – Death Blooms (“La muerte florece”)
    MEGADETH – Dread and the Fugitive (“El temor y el fugitivo”)
    MEGADETH – Sweating Bullets (“Balas sudorosas”)
    SALIVA – Click Click Boom (“Click click boom”)
    P.O.D. – Boom (“Boom”)
    METALLICA – Seek and Destroy (“Busca y destruye”)
    METALLICA – Harvester or Sorrow (“Cosechador de tristeza”)
    METALLICA – Enter Sandman (“El coco entra”)
    METALLICA – Fade to Black (“Fundido en negro”)
    RAGE AGAINST THE MACHINE – Todas sus canciones
    NINE INCH NAILS – Head Like a Hole (“Cabeza como un agujero”)
    GODSMACK – Bad Religion (“Mala religión”)
    TOOL – Intolerance (“Intolerancia”)
    SOUNDGARDEN – Blow Up the Outside World (“Revienta el mundo exterior”)
    AC/DC – Shot Down in Flames (“Derribado en llamas”)
    AC/DC – Shoot to Thrill (“Disparado hasta el estremecimiento”)
    AC/DC – Dirty Deeds (“Acciones sucias”)
    AC/DC – Highway to Hell (“Autopista al infierno”)
    AC/DC – Safe in New York City (“Seguro en Nueva York”)
    AC/DC – TNT (“TNT”)
    AC/DC – Hell’s Bells (“Campanas del Infierno”)
    BLACK SABBATH – War Pigs (“Guerra de cerdos”)
    BLACK SABBATH – Sabbath Bloody Sabbath (“Sabbath sangriento”)
    BLACK SABBATH – Suicide Solution (“Solución suicida”)
    DIO – Holy Diver – “Submarinista Santo”)
    STEVE MILLER – Jet Airliner (“Reactor de pasajeros”)
    VAN HALEN – Jump (“Salta”)
    QUEEN – Another One Bites the Dust (“Otro más muerde el polvo”)
    QUEEN – Killer Queen (“Reina asesina”)
    PAT BENATAR – Hit Me with Your Best Shot (“Dame con tu mejor tiro”)
    PAT BENATAR – Love is a Battlefield (“El Amor es un campo de batalla”)
    OINGO BOINGO – Dead Man’s Party (“La Fiesta del hombre muerto”)
    REM – It’s the End of the World as We Know It (“Es el fin del mundo concido”)
    TALKIN HEADS – Burning Down the House (“Quemando la casa”)
    JUDAS PRIEST – Some Heads Are Gonna Roll (“Van a rodar algunas cabezas”)
    PINK FLOYD – Run Like Hell (“Corre como el demonio”)
    PINK FLOYD – Mother (“Madre”)
    SAVAGE GARDEN – Garden – Crash and Burn (“Se estrella y arde”)
    DAVE MATTHEWS BAND – Crash Into Me (“Estréllate contra mí”)
    BANGLES – Walk Like an Egyptian (“Camina como un egipcio”)
    PRETENDERS – My City Was Gone (“Mi Ciudad desapareció”)
    ALANIS MORISETTE – Ironic (“Irónico”)
    BARENAKED LADIES – Falling for the First Time (“Cayendo por primera vez”)
    FUEL – Bad Day (“Mal día”)
    JOHN PARR – St. Elmo’s Fire (“El Fuego de San Telmo”)
    PETER GABRIEL – When You’re Falling (“Cuando caes”)
    KANSAS – Dust in the Wind (“Polvo en el viento”)
    LED ZEPPELIN – Stairway to Heaven (“Escalera hacia el cielo”)
    THE BEATLES – A Day in the Life (“Un día en la vida”)
    THE BEATLES – Lucy in the Sky with Diamonds (“Lucy en el cielo con diamantes”)
    THE BEATLES – Ticket To Ride (“Billetes para el avión”)
    THE BEATLES – Obla Di, Obla Da (“Obla Di, Obla Da”)
    BOB DYLAN – Knockin’ on Heaven’s Door (“Llamando a las puertas del cielo”)
    BOB DYLAN – Blowin’ in the Wind (“Soplando en el Viento”)
    ARTHUR BROWN – Fire (“Fuego”)
    BLUE OYSTER CULT – Burnin’ For You (“Ardiendo por ti”)
    PAUL MCCARNEY (AND THE WINGS) – Live and Let Die (“Vive y deja morir”)
    JIMMY HENDRIX – Hey Joe (“Eh, Joe”)
    JACKSON BROWN – Doctor My Eyes (“Doctor mis ojos”)
    JOHN MELLENCAMP – Crumbling Down (“Colapsando”)
    JOHN MELLENCAMPp – I’m On Fire (“Estoy ardiendo”)
    U2 – Sunday Bloody Sunday (“Domingo sangriento”)
    Boston – Smokin (“Humeando”)
    BILLY JOEL – Only the Good Die Young (“Sólo los buenos mueren jóvenes”)
    BARRY MACGUIRE – Eve of Destruction (“Víspera de destrucción”)
    DRIFTERS – On Broadway (“Sobre Broadway”)
    SHELLY FABARES – Johnny Angel (“Johnny Angel”)
    LOS BRAVOS – Black is Black (“Negro es negro”)
    PETER AND GORDON – I Go To Pieces (“Me hago pedazos”)
    PETER AND GORDON – A World Without Love (“Un Mundo sin Amor”)
    ELVIS – (You’re the) Devil in Disguise (“Eres el demonio disfrazado”)
    ZOMBIES – She’s Not There (“Ella No Está Allí”)
    ELTON JOHN – Benny & The Jets (“Benny y los aviones”)
    ELTON JOHN – Daniel (“Daniel”)
    ELTON JOHN – Rocket Man (“El hombre cohete”)
    JERRY LEE LEWIS – Great Balls of Fire (“Grandes bolas de fuego”)
    SANTANA – Evil Ways (“Maneras diabólicas”)
    LOUIS ARMSTRONG – What A Wonderful World (“Qué mundo tan maravilloso”)
    YOUNGBLOODS – Get Together (“Unámonos”)
    AD LIBS – The Boy from New York City (“El Chico de Nueva York”)
    PETER PAUL AND MARY – Leavin’ on a Jet Plane (“Partiendo en un avión”)
    SIMON AND GARFUNKEL -Bridge Over Troubled Water (“Puente sobre aguas turbuntes”)
    HAPPENINGS – See You in Septemeber (“Te veo en septiembre”)
    CAROLE KING – I Feel the Earth Move (“Siento que la Tierra se mueve”)
    YAGER AND EVANS – In the Year 2525 (“En el año 2525”)
    NORMAN GREENBAUM – Spirit in the Sky (“Espíritu en el cielo”)
    BROOKLYN BRIDGE – Worst That Could Happen (“Lo poor que podía suceder”)
    THREE DEGREES – When Will I See You Again? (“¿Cuándo te volveré a ver?”)
    CAT STEVEN – Peace Train (“Tren de la paz”)
    CAT STEVENS – Morning Has Broken (“La mañana se ha roto”)
    JAN AND DEAN – Dead Man’s Curve (“La curva del hombre muerto”)
    MARTHA & THE VANDELLAS – Nowhere to Run (“Ningún sitio adonde correr”)
    MARTHA & THE VANDELLAS / VAN HALEN – Dancing in the Streets (“Bailando en las calles”)
    HOLLIES – He Ain’t Heavy, He’s My Brother – “No es duro, es mi hermano”)
    SAM COOKE HERMAN HERMITS – Wonder World (“Mundo maravilloso”)
    PETULA CLARK – A Sign of the Times (“Una señal de los tiempos”)
    J. FRANK WILSON – Last Kiss (“El último beso”)
    BUDDY HOLLY AND THE CRICEKTS – That’ll Be the Day (“Ese será el día”)
    JOHN LENNON – Imagine (“Imagina”)
    BOBBY DARIN – Mack the Knife (“Mack el cuchillo”)
    SURFARIS – Wipeout (“Exterminar”)
    BLOOD SWEAT AND TEARS – And When I Die (“Y cuando yo muera”)
    DAVE CLARK FIVE – Bits and Pieces (“Trozos y pedazos”)
    TRAMPS – Disco Inferno (“Discoteca infierno”)
    PAPER LACE – The Night Chicago Died (“La noche en que murió Chicago”)
    FRANK SINATRA – New York, New York
    CREEDENCE CLEARWATER REVIVAL – Travelin’ Band (“Banda ambulante”)
    THE GAN BAND – You Dropped a Bomb On Me (“Tiraste una bomba sobre mí”)
    ALIEN ANT FARM – Smooth Criminal (“Criminal suave”)
    3 DOORS DOWN – Duck and Run (“Esquiva y corre”)
    THE DOORS – The End (“El fin”)
    THIRD EVE BLIND – Jumper (“Saltador”)
    NEIL DIAMOND – America (“América”)
    LENNY KRAVITZ – Fly Away (“Vete volando”)
    TOM PETTY – Free Fallin’ (“Caída libre”)
    BRUCE SPRINGSTEEN – I’m On Fire (“Estoy ardiendo”)
    BRUCE SPRINGSTEEN – Goin’ Down (“Bajando”)
    PHIL COLLINS – In the Air Tonight (“En el aire esta noche”)
    ALICE IN CHAINS – Rooster (“Gallo”)
    ALICE IN CHAINS – Sea of Sorrow (“Mar de pena”)
    ALICE IN CHAINS – Down in a Hole (“Abajo en un agujero”)
    BEASTY BOYS – “Sure Shot (“Tiro seguro”)
    BEASTY BOYS – Sabotage (“Sabotaje”)
    THE CULT – Fire Woman (“Bombera”)
    EVERCLEAR – Santa Monica
    EVERCLEAR – Filter Hey Man, Nice Shot (“Eh, tío, buen disparo”)
    FOO FIGHETRS – Learn to Fly (“Aprender a volar”)
    KORN – Falling Away From Me (“Cayendo lejos de mí”)
    RED HOT CHILI PEPPERS – Aeroplane (“Avión”)
    RED HOT CHILI PEPPERS – Under the Bridge (“Bajo el puente”)
    SMASHING PUMPKINS – Bullet With Butterfly Wings (“Bala con alas de mariposa”)
    SKEETER DAVIS – End of the World (“El fin del mundo”)
    RICKEY NELSON – Travelin’ Man (“Hombre viajero”)
    CHI-LITES – Have You Seen Her (“¿La has visto?”)
    ANIIMALS – We Gotta Get Out of This Place (“Tenemos que salir de aquí”)
    FONTELLA BASS – Rescue Me (“Rescátame”)
    MITCH RYDER AND THE DETROIT WHEELS – Devil with the Blue Dress (“El Demonio con el vestido azul”)
    JAMESS TAYLOR – Fire and Rain (“Fuego y lluvia”)
    EDWIN STARR / BRUCE SPRINGSTEEN – War (“Guerra”)
    LYNYRD SKYNYRD – Tuesday’s Gone (“El martes se marchó”)
    LIMP BIZKIT – Break STUFF (“Cosas rotas”)
    GREEN DAY – Brain Stew (“Cerebro estofado”)
    TEMPLE OF THE DOG – Say Hello to Heaven (“Saluda al cielo”)
    SUGAR RAY – Fly (“Vuela”)
    LOCAL H – Bound for the Floor (“Salto al suelo”)
    SLIPKNOT – Left Behind, Wait and Bleed (“Dejado Atrás, espera y sangra”)
    BUSH -Speed Kills (“La velocidad mata”)
    311 – Down (“Abajo”)
    STONE TEMPLE PILOTS – Dead and Bloated (“Muerto e hinchado”)
    SOUNDGARDEN – Fell on Black Days, Black Hole Sun (“Caído en días negros, agujero negro en el sol)
    NINA – 99 Luft Balloons/99 Red Balloons (“99 Globos de Aire / 99 Globos Rojos”)

    #52459
    MattBDR
    Member

    su propia medicina? xD nunca mejor dicho, la medicina vino del propio país, y si no que expliquen los restos de nanotermita que había en las estructuras de acero y por qué se “desplomó” de forma similar a una demolición controlada.

    Pueden decir misa, el 11S no fue más que una matanza inutil creada y financiada por el propio gobierno yanki

    #52461
    garba
    Moderator

    yo creo que esas 3000 personas que estaban trabajando no querian de esa medicina !!!
    ninguna sociedad debe ser culpable de lo que hagan sus lideres . recordemos que hitler fue VOTADO por los alemanes …

    #52462
    MattBDR
    Member

    @garba wrote:

    yo creo que esas 3000 personas que estaban trabajando no querian de esa medicina !!!
    ninguna sociedad debe ser culpable de lo que hagan sus lideres . recordemos que hitler fue VOTADO por los alemanes …

    lo se, la gente que murió alli no tenia la culpa de nada

    #52460

    Para discutir sobre estas cosas no hay mejor lugar que Forocoches -dance4

    http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2377314

    En cuanto al resto, realmente lo que habría que preguntarse es si una acción orquestada por una banda terrorista (que ya existía antes del 11S):

    a) Aumenta la probabilidad de futuros ataques terroristas, justificando el aumento del control ciudadano y la necesidad de intervenir en el país donde teóricamente viven estos terroristas potenciales.

    b) Demuestra que las medidas tomadas con anterioridad eran insuficientes, al no impedir un gran ataque terrorista, y por ello deben reforzarse, aunque las probabilidades de recibir un intento de atentado sean las de siempre (escenario que incluiría un mal diseño y, por ende, responsables).

    c) Evidencia la tremenda negligencia de la seguridad estadounidense y el necesario saneamiento de la misma.

    Lo más triste de las teorías conspiratorias (que en su primera visualización a mí también me mosquearon mucho) es que han radicalizado el debate social a una relación “lo que nos dicen es falso, por lo que todas las acciones posteriores no tienen un fundamento” => “si fuera cierto, estaría todo justificado”. Lo que viene siendo hacer un 15M, vaya.

    PD: No digo que los tres escenarios que planteo sean los únicos interesantes, son los que me vienen a la cabeza. Precisamente, defiendo que deberían escucharse todos los posibles, y no exclusivamente el buscar buenos y malos que lleva 10 años ya campando a sus anchas por la red.

    #52463
    Juanito
    Member

    @garba wrote:

    recordemos que hitler fue VOTADO por los alemanes …

    Bush también fue votado.

    @garba wrote:

    yo creo que esas 3000 personas que estaban trabajando no querian de esa medicina !!!
    ninguna sociedad debe ser culpable de lo que hagan sus lideres

    Indudablemente, no tenemos la culpa de lo que hacen los políticos aunque seamos quienes sufren las consecuencias. Pero eso no cambia mis palabras. Evidentemente siempre es el pueblo el que muere en estos conflictos, pero por primera vez en la historia el campo de batalla es Estados Unidos, la nación mas bélica del mundo que casualmente nunca ha tenido que pelear dentro de su territorio (a excepción de su guerra civil).

    A muchas personas le puedo parecer descorazonado, pero lo que yo no entiendo es porque estas victimas nos pertenecen a todos, mientras este mismo país se ha dedicado durante los últimos sesenta años a exterminar a todo lo que se ha cruzado por delante de sus intereses y a crear y manipular conflictos armados por todo el planeta.

    Se supone que hay que entristecerse por los muertos en el WTC el 11-S y hay que honrar su memoria, mientras por otra parte, nadie nombra los millones de muertos en manos de USA en el sudeste asiatico, en centro y latinoamerica, Africa y/o oriente próximo. Recordemos que este atentado ha servido para que el pueblo estadounidense se una en una lucha contra todo lo que no entienden ni respetan y para el crecimiento del odio racial dentro de sus fronteras.

    ¿Un muerto del 11-S es mas que un palestino asesinado en Gaza? Y una mierda. Como dice el dicho, “quien siembra vientos, recoge tempestades”, y estos todavía no han recibido ni una milesima parte de lo que se merecen, aunque, desgraciadamente, haya inocentes de por medio. Pero no olvides que ahora mismo en Irak, Palestina, Pakistan, Libia, Somalia, Yemen, Sudán, etc… hay miles de personas que estan muriendo en SU pais a manos de seres humanos nacidos a miles de kilometros de esas tierras que no defienden otro intereses que el del dinero.

    Que Bin Laden era un hijo de puta, pues de acuerdo, pero yo no le dí dinero para que matara a sus compatriotas, E.E.U.U. si se lo dió.

    No se puede juzgar a un asesino, se llame Bin Laden o Sadam, mientras tu eres quien le ha ayudado a cometer la mayoría de sus crimenes. Y no hay que olvidar que los radicales islamicos no atacaron suburbios de afroamericanos. Fueron a por iconos de poder.

    @RareDevilDoll wrote:

    Lo más triste de las teorías conspiratorias (que en su primera visualización a mí también me mosquearon mucho) es que han radicalizado el debate social a una relación “lo que nos dicen es falso, por lo que todas las acciones posteriores no tienen un fundamento” => “si fuera cierto, estaría todo justificado”. Lo que viene siendo hacer un 15M, vaya.

    Yo creo que ambas teorías de la conspiración no son comparables, porque como bien dices, hay muchos aspectos que no tienen lógica, pero por otra parte, no olvides, que eso es algo que no pasa con el 15-M, en USA las teorias de la conspiración procede de todos los puntos cardinales, mientras que aquí es un alegato unanime de un sector de la ultraderecha; porque ya me dirás quien mas cree que ETA preparo lo de los trenes… No son historias similares, si bien es cierto que ambos paises tenían idea de que eran posibles victimas de actos de ese tipo y no actuaron preventivamente.

    Como ya he dicho antes, detras del 11-S hay muchos cabos sueltos y muchas incognitas que nunca se desvelarán, pero aquí esta bastante claro lo que paso y que el Estado no actuó con eficiencia (aunque Pedro J. no lo reconozca)

    Es más, en lugar de similitudes, lo que veo es una gran diferencia, los Americanos enseguida se unieron con el poder para castigar al enemigo, mientras que aquí el Gobierno sufrió un duro golpe en las urnas. Nosostros dijimos “La cupla es nuestra por meternos en una guerra injusta” y los americanos dijeron “Nos tienen envidia a nosotros y a nuestra “democracia” y vamos a gastarnos todo nuestro dinero en ir a vuestros paises a mataros en nombre de Dios, y a mostraros con fuerza y violencia quien tiene razón y por que”.

    Chaoooo

    #52464
    garba
    Moderator

    …miedo me da decirte que si no fuera por ellos ahora hablariamos aleman…. -beg

    yo creo que ha habido épocas en que los yankis han pisado demasiados jardines, y está claro que no comparto ni la mitad de los sitios donde se han metido. pero hay que reconocerles que ha habido varios momentos puntuales en la historia del siglo XX que su sangre y sus pistolas han estado al servicio de la democracia.

    #52465
    Juanito
    Member

    @garba wrote:

    …miedo me da decirte que si no fuera por ellos ahora hablariamos aleman…. -beg

    A los alemanes los fagocitaron los rusos.

    #52466
    garba
    Moderator

    la nieve mas bien !! pero la del suelo !! -punk (no confundir con la canción de parabellum )

    #52467
    metal_king
    Member

    Espero que la peña no proteste cuando en España tengamos 3000 muertos a manos de unos belgas, por los muertos que hicieron nuestros antepasados en Flandes. O por algún turco, descendiente directo de aquel imperio otomano. O por algún mejicano, recordando como porculizaron a Moctezuma. O por algún inglés, que buenos motivos tienen. Qué decir de los nostálgicos de Al Andalus, tan de moda hoy día. Tienen razones para “exterminar” Madrid.

    De hecho algunas personas, grandes escribientes incluso, como algunos de los que pueblan este foro, les aplaudirían. Menudos asesinos hemos sido los españoles, con nuestros tercios paseándose por la Europa profunda, repartiendo estopa a quien nos tosía.

    Ése es el método. Que unos inocentes pertenecientes a un conjunto, paguen por lo que han hecho otros elementos del conjunto. Independientemente de si estaban de acuerdo o no con lo que hicieron los otros.

    En nuestro plano, estoy bastante seguro que los españoles recordamos muy bien los nombres Acebes, Urdaci, Zaplana, Pedro J., Otegi, Aznar, e incluso Trashorras, pero pocos son capaces de decir Jamal Zougam, Abdelmajid Bouchar, Abdelilah Hriz, Moutaz Almallah Dabas, etc. Edito: aclaro que yo tampoco.

    Buena muestra de que los españoles medios somos -emocionalmente- unos subnormales de mucho cuidado, que caemos en cualquier falacia populista, como esa tan cansina que consiste en gritar a pleno pulmón “¡y tú más!”, o bien “¡pero ellos más!”. Cualquier cosa es buena para atacar al contrincante, normalmente político. Lamentable, cuando estas cosas nos deberían unir más. No como españoles. No como americanos…

    Deberían unirnos como humanos.

    Saludos^^

    #52468

    Por cierto, no sé si acostumbráis a ver Salvados, pero acerca de este tema el de anoche mereció, y mucho, la pena:

    http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__domingo__11_de_septiembre/494743/1

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