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@Lemmy wrote:
Si hubiese jugado la final el Valencia, lo mas seguro que tambien hubiese ido a Valencia, mi segundo equipo.
Salud.Aún queda algo de True en tí 😀
Lo que yo digo no tiene por qué ser así en realidad, ya que no está nada claro que de muchos conceptos podamos determinar su esencia aunque supongamos o hayamos demostrado que existan
Nadie ha visto un átomo al microscopio. Pero se ha encontrado un modelo matemático-químico-físico donde la teoría describe y predice de forma operativa el comportamiento de la materia. Por tanto, se usa el modelo para hacer una descripción de la realidad y, ante la imposibilidad de la percepción de la misma, se toma el modelo como la propia realidad.
Para el caso ser humano – persona – ciudadano, es parecido. Intento encontrar un modelo filosófico – lógico con la mínima incongruencia posible. Este modelo sirve para hacer abstracciones y tener claro el porqué de muchos conceptos de índole social. Cuanto más congruente sea una teoría, y más acorde se muestre a las necesidades básicas de las personas, más defendible y aplicable será.
Si preguntas cuánto, desde mi propia razón, pongo en el escrito te diría que todo… y nada. Los procesos mentales están condicionados por cuestiones genéticas, equilibrios químicos, conocimientos adquiridos, estado anímico, etc. en una fantástica mezcla en la que deformamos, abstraemos, troceamos o ligamos los elementos, y generamos ideas, argumentos, sentimientos o composiciones.
Por eso suelo animar a todo el mundo a mirar las cosas desde diferentes ángulos, a escuchar diferentes ideologías, diferentes cadenas de radio, diferentes periódicos… En definitiva: diferentes corrientes de opinión, para pescar peces en todas sin dejar que ninguna te arrastre y te convierta en una persona que no puede ya volver desde el final del río.
Que un pensamiento haya sido emitido por alguien, no significa que no lo puedas hacer tuyo. Lo sometes a tu propia teoría y probada su congruencia, lo adoptas tal cual o lo modelas de acuerdo al objetivo final: congruencia, completitud y utilidad.
El escepticismo que sé que te gusta, como punto de partida para hacer cualquier análisis, es básico. Pero no puede quedarse ahí, porque siempre te quedarás en el punto de partida. Desde ahí podrías ir hilando ideas, de forma congruente, al estilo cartesiano: cogito ergo sum...
Por último, si tu objetivo es dejar de ser el ciudadano de mi ladrillo para quedarte en ser persona (que es lo que más importa, porque implica una trascendencia desde el ser humano, mientras que ser ciudadano solo implica asumir los derechos y obligaciones que se derivan de la convivencia de las personas) puedes serlo. Se puede vivir al margen del sistema social y ser “sólo” una persona. Faltaría más. Otra cosa es que haya muchos aspectos de tu yo-persona que pudieran llegar a ser incompatibles con la vida en una sociedad con reglas.
Que el Poder del Metal sea contigo 😀
@Lemmy wrote:
Lo de tus preguntas, era solo una expresion, claro que puedes hacer preguntas, faltaria mas !!!!
Realmente, no se a que viene el tema del Logroñes, pues cuando yo me referia a “nuestro”, era nuestra tierra, La Rioja.
Pero bueno, ya que me sacas el tema :
– Por supuesto que el C.D.Logroñes es una sociedad anonima (por cierto al borde de la quiebra) , yo tampoco tengo acciones, como de ninguna otra empresa, salvo la mia.
-El futbol no te gusta…….claro hombre, claro……a mi tampoco me gustan otra inumerables actividades que se financian con dinero publico, y me tengo que joder.
– No te queda cerca……bueno, si no te gusta el futbol, normal que no te quede cerca, en cambio a mi me queda muy cercana, porque llevo desde que naci de socio….35 años nada mas.
– Si el futbol tiene mucha repercusion y ocupa mucho espacio en los medios de comunicacion, es porque tiene muchos “clientes” y mucho interes sobre la poblacion. No creo que sea capricho de los medios.
– Por supuesto que hay muchas asociaciones que organizan actividades, por eso cada una de ellas tendra su partida correspondiente de dinero publico. ¿ o acaso te crees que las actividades se organizan del aire ???
– Yo como promotor, lo que veo es que no hay que mezclar el tocino con la velocidad, hay partidas destinadas a Deportes y otras partidas presupuestarias destinadas a festejos. Una cosa, no quita la otra.
– En cuanto a la subvencion de 240.000 € al Logroñes (que por cierto, lleva varios años sin cobrar), me parece una subencion ridicula, para todo lo que le a dado a esta tierra, pues a sido la unica institucion capaz de llevar a 15.000 espectadores todos los Domingos a Las Gaunas.
….y si el futbol es para “enajenados”…..pues chico, yo soy uno de ellos…..espero que nunca te digan que el “metal” es para “enajenados”……no creo que te vaya a sentar muy bien.
Por lo demas, decirte que todos los clubs de futbol se financian con dinero publico. Autenticas millonadas.
Pero si se financian con dinero publico, es porque un club de futbol en primera divison, en cualquier ciudad, tiene una repercusion infinita en los ingresos de la propia ciudad.
Te recuerdo, querido “metal king”, que cuando el C.D.Logroñes estaba en 1ª, se agotaban todas las plazas hoteleras de La Rioja, llenos todos los restaurantes, por no hablar de la repercusion mediatica que tenia en todos los medios de comunicacion nacionales. (…tristemente, ahora no nombran Logroño, ni para la prediccion meteorologica)Pues si, guste o no guste, el futbol tiene una fuerza descomunal en la sociedad.
Un saludo “metal king” !!!!!!
Prodigioso Lemmy:
Lo mismo que he dicho para un equipo de fútbol sirve para un grupo de metal (o de lo que sea), si se dan unas circunstancias y efectos parecidos. Es que es lo mismo, pero en el caso del fútbol se dan unas cuestiones de pertenencia por territorialidad que me parecen patéticas en grado sumo.
Si yo soy “fan” de Dream Theater, es por que me gusta su música y me gusta participar de ellos en los conciertos. Como tú al fútbol, voy con amigos, y me gusta analizar la actuación y sentir su música. Hasta ahí perfecto.
Pero no voy a ver a Dream Theater porque me sienta identificado especialmente con New York, donde la mayoría se formaron como músicos, ni me pondré de parte de Portnoy y en contra de Geoff Tate en la polémica que mantuvieron Dream Theater y Queensryche en la gira. Eso es su problema, no el mío, como “cliente”.
El poder está en las personas y no en el nombre. El nominalismo es una filosofía errónea y acabadísima que ahora parece resurgir con fuerza. A mi me da lo mismo si alguno está en Dream Theater y en otros proyectos como Liquid Tension Experiment o Aeryon. Un futbolista o es de un equipo o es de otro. Y si cambia de equipo muchos le llaman traidor o mercenario. Y eso que el futbolista no tiene parte en la sociedad anónima.
Puedo entender el razonamiento de que si fichan a tal o cual músico, la gente opine sobre si es adecuado o no por sus cualidades como músico. Lamentaré todas las discusiones o discriminaciones si la opinión es por su procedencia, o por su belleza, o por cualquier cosa que no tenga que ver realmente con la música.
También entenderé que la gente opine si en el equipo del que son clientes merece la pena fichar a tal o cual por sus habilidades futbolísticas pero respetaré la opción de los trabajadores (los futbolistas) para hacer y fichar por quien les de la gana.
Y lo de las música y el fútbol y las tribus urbanas derivadas de una imagen y un merchandising que les han colado en la cabeza me parece igual de lamentable y, efectivamente, una enajenación mental.
Para terminar, como no quería insultar a nadie con lo de enajenación mental, pongo aquí lo que significa y la acepción que estaba eligiendo:
enajenación:
1. f. Acción y efecto de enajenar o enajenarse.
2. f. Distracción, falta de atención, embeleso.
3. f. Der. enajenación mental.
~ mental.
1. f. locura (‖ privación del juicio).
2. f. Der. Estado mental de quien no es responsable de sus actos; puede ser permanente o transitorio.locura:
1. f. Privación del juicio o del uso de la razón.
2. f. Acción inconsiderada o gran desacierto.
3. f. Acción que, por su carácter anómalo, causa sorpresa.
4. f. Exaltación del ánimo o de los ánimos, producida por algún afecto u otro incentivo.Un True saludo 🙂
@Ivandying wrote:
Es interesante lo que expones, MetalKing.
Creo que, sencillamente, es tuyo aquello que tu elijes que sea tuyo. Aquello que elijes que habite en tu interior.
Yo, como seguidor(y poco practicante salvo frontenis) de los deportes en general, elijo que mi equipo de futbol sea el Athletic al margen de la mierda de la que está impregnada este deporte. El futbol es un gran controlador de masas, un arma social con el fin de que las personas se identifiquen con su territorio y lo defiendan. Una forma de separar, no de unir. Pero la culpa no es del futbol en sí, sino de como la gente lo hace suyo. En mi opinión lo hacen suyo como excusa de un sin fin de prejuicios para con los demás, pero también hay de todo.
Ya ves, yo no me considero ni riojano, ni español, ni europeo, ni tan siquiera me considero ciudadano en el mundo. Solo me identifico con una cosa: soy persona. Mi sueño es que todas las lineas de los mapas desapareciesen y no existiesen las naciones…nos evitaríamos muchos de los grandes problemas si así fuese. Pero claro, a cualquiera que se lo digas te dice que eso sería el caos. Sin embargo yo me pregunto…si no se ha hecho, ¿como saben que sería un caos?. Por lo que yo veo, la sociedad de las naciones no es que sea un paraíso de paz e igualdad precisamente.
Sin embargo ya ves, me cae bien el Athletic, ocupa una parte infima d emi corazoncito, elijo que sea así. No soy fanatico de nada, asi que, creo que lo disfruto y me gusta jugar con esa movida asi que, en definitiva, disfruto del futbol a pesar de todo y es mío lo que yo siento que es mio en mi interior. 😀Te contesto con otro OJO: LADRILLO DE CUIDADO.
SERES HUMANOS, PERSONAS Y CIUDADANOS. PARTE I.
Lo que diferencia a un mero ser humano de una persona es la trascendencia que se adquiere con la interactuación con el entorno, con los semejantes, y con uno mismo. Por tanto, un bebé recién nacido sería un ser humano y una persona en potencia, pero no en acto. Pero empieza el proceso de convertirse en persona desde el momento de su nacimiento.
Un ciudadano sería una persona dentro de una sociedad. Un hermitaño escondido que ha huído de la sociedad para vivir en la naturaleza sería una persona que ha dejado de ser ciudadano. La pertenencia a la sociedad del ciudadano le reporta unos derechos y deberes. Interactúa con ella y tiene voz y voto (o debería).
Por tanto, sólo se podría hablar de ciudadanía en la parte del mundo donde las personas tienen derechos y deberes.
Aún así, de estos derechos, hay algunos que se reconocen por ser humano (como el derecho a la vida), otros por ser persona (la libertad de expresión), otros por ser ciudadano (como el derecho a ser representado legalmente)Así que Ivánovich, si sigues ejerciendo derechos como votar o deberes como aceptar el código de circulación, sigues siendo ciudadano. Otra cosa es que le des más importancia a tu yo-persona, lo que me parece perfecto.
Las fronteras tienden a diferenciar las zonas del mundo donde los ciudadanos tienen derechos en común, y se ponen de acuerdo para su administración, defensa interior, reglas de mercado, aceptación de personas del exterior y su incorporación a la ciudadanía, etc. Es decir, los países.
En realidad es a una serie de ciudadanos a los que se les da la oportunidad de delimitar, en un clima de igualdad para todos los ciudadanos, los derechos y deberes (el Legislativo), de defender los primeros y obligar los segundos (el Ejecutivo) y unos árbitros encargados de resolver las situaciones de anormalidad de acuerdo a los parámetros que dicta el Legislativo (el Judicial)
Los representantes que ocupan el Legislativo son elegidos por el resto, (en la mayoría de los casos) y cambian cada cierto tiempo.La diferencia entre un país (como España) y sus partes (las autonomías), es que estas últimas deciden en su ámbito territorial leyes o reglamentos que les acontecen sólo a ellas, pero estando sujetos a la revisión del gobierno central para garantizar que sus decisiones garantizan también los derechos de los ciudanos del estado que no pertenecen a la autonomía.
De esta manera, una autonomía no podría decidir eliminar la gratuidad de la atención médica o las pensiones por su cuenta, ni tampoco cambiar sustancialmente el sistema. (Otra cosa es lo que está ocurriendo en la realidad, pero en fin)Mezclar estos conjuntos para la administración con palabras como “sentimiento” o “etnia” son propias del fascismo. El sentimiento es algo completamente subjetivo ¿alguien que se siente más riojano es de hecho más riojano que otro riojano que se sienta menos? Si es verdad ¿tiene más derechos? ¿no son los derechos iguales para los ciudadanos? Potenciar la exhaltación del sentimiento patrio como vía para obtener más derechos sobre el resto es básicamente, el experimento del perro de Paulov.
Las teorías para fomentar el sentimiento tribal basadas en etnias son una falacia de este tipo:1.- Los ciudadanos de esta zona son de esta etnia.
2.- Carlos no es de esta etnia.
Conclusión: Carlos no puede ser ciudadano de esta zona. Aparentemente consistente, el error consiste en que ser ciudadano es una característica posible para las personas, mientras que ser de una etnia es una característica propia de ser humano.Por este mismo motivo es absurdo que una mujer humana (característica del ser humano) tuviera menos libertad de expresión (derecho de las personas) que un varón, o que no pudiera inscribirse en el Registro Civil (derecho del ciudadano).
Particularidades zonales como una danza, una lengua, la gastronomía, o un deporte autóctono, son patrimonio de las personas, no de los ciudadanos, así que en ningún caso pueden servir como elemento diferenciador entre conjuntos de ciudadanos, ya que por otra parte, suelen ser comunes a varias autonomías a la vez.
Por ejemplo, el euskera se habla en Euskadi y el norte de Navarra. Las jotas son parte del folklore en Navarra, La Rioja y Aragón. La pelota vasca o pelota mano se juega en Euskadi, La Rioja y Navarra, etc.
Como parte de la cultura, el estado debe garantizar que las costumbres y folklore no serán atacadas y facilitar su divulgación.Por todo esto, el ciudadano del mundo sería aquel que acepta, allá donde vaya, el sistema de administración de los ciudadanos de ese lugar, sin fijarse en etnias, sexo, procedencias, etc. Pero es difícil ejercer de ciudadano del mundo en un país que no te acepta como ciudadano o bien sus convenios son inasumibles por chocar, por ejemplo, con los derechos humanos o los de las personas que considera básicos.
De esta manera, un palestino en Israel, un judío en la Alemania del III Reich o una persona comunista de Wisconsin en los tiempos del senador McCarthy o un concejal socialista en Bergara lo tuvieron o tienen más difícil como ciudadanos ya que se conculcan sus derechos como seres humanos en los dos primeros casos (persecución por razones étnicas) o como personas (presión sobre la libertad de opinión) en el segundo y tercero.
De ejemplos de injusticia ciudadana como los anteriores hay millones de ejemplos. Seguro que cada uno conoce casos concretos.La disolución de las fronteras es un hecho progresivo. Es un hecho natural que dos países cuyos ciudadanos tienen derechos y deberes muy parecidos se asocien en un marco común, ya sea económico (como fue la Comunidad Económica Europea) o un paso posterior, un marco económico y de derechos y deberes (la UE que está en proceso de formación)
Pero por la misma razón, para que existiera una verdadera disolución, los países que están en desarrollo tendrían que desarrollarse al nivel de aquellos, porque si no, lo que estaremos creando es simplemente, países más grandes. Aquí es donde está la doble moral, puesto que habrá gente que luche por esta idea sólo por fines económicos, y no de igualdad de derechos. Exactamente igual que una región rica separatista.
Otro día mássssss.
Un abrazo 🙂@Lemmy wrote:
@metal_king wrote:
@Lemmy wrote:
No se porque siempre estamos despreciando lo nuestro……no me lo explico.
¿Qué es lo nuestro, tío Lemmy? ¿Lo que es mío y tuyo? ¿Qué es lo mío?
1.- ¿Aquello que poseo?
2.- ¿Aquello que he diseñado, elaborado o producido?
3.- ¿Aquello que no me influye y me excluye de su ser pero está cerca?
4.- ¿Aquello que no me influye pero me incluye en ser?
5.- ¿Aquello que me influye pero me excluye de su ser?
6.- ¿Aquello que me influye pero me incluye en su ser?¿Un equipo del fútbol local es “mío”?
Un saludo in the niiiiiiighttttttttt 🙂
Hombre “metal-king”…… yo creo que tus preguntas estan de mas…
Que yo sepa, formamos parte de esta web, llamada “GRUPOSRIOJANOS”, precisamente por eso, porque somos riojanos.
(menos Piny, que es de Iparralde)Vamos, digo yo, ……pero a lo mejor somos Austro-hungaros, y no me he dado cuenta 😀 😀 😀
Cuando me refiero a “nuestro”, me refiero a “nuestra tierra”.
Ladrillo_king vuelve a la carga in the night:
Mis preguntas, poderoso Lemmy, como soy forero de gruposriojanos, son “nuestras”, de “nuestra web”, así que no están de más 😀 😀
También participo activamente en otros foros, y tanto ésos (que para nada son riojanos) como éste responderían a mi pregunta 6, que es la que más se ajusta a mi definición de “mío”.
El Logroñés es una Sociedad Anónima que:
– No la poseo. No tengo acciones del Logroñés.
– Me excluye en sus decisiones, pues no formo parte de su consejo de administración. Sólo me incluiría en el aspecto de poder ser su cliente.
– No me influye, por su actividad empresarial. El fútbol no me gusta demasiado.
– No me queda cerca, pues es una empresa y por tanto, una abstracción. Su sede fue una cesión usufructuaria extremadamente generosa hecha por los políticos que, alguna vez defienden mis derechos y otras no. Ójala nos defiendan y tengan la misma connivencia conmigo y contigo el día que no paguemos a la Seguridad Social y a Hacienda. Pero no creo que ocurra.
-Tampoco la he diseñado, elaborado o producido.En resumen, no es mío, ni lo siento como mío, ni es parte de mi. Tengo más conexión con DeMaio, aunque sólo sea porque mi mision en la tierra es la misma que la suya 😀 😀
Muchísimas empresas o asociaciones organizan actividades lúdicas, formativas o culturales tan respetables o más que el fútbol y no tienen media hora en exclusiva todos los días en la radio local, ni espacio contínuo en los periódicos locales.
Estoy seguro que tú, como honorable promotor, te das buena cuenta de ello, y te toca la las narices que Ángel Varea pierda el culo por salvarlo e intente darles 240.000 euros al año cuando, por otro lado, no toman interés en que tú traigas a Extreme a nuestra ciudad o no aceptan que Living Colour toquen en nuestra Plaza del Ayuntamiento en nuestrasfiestas de San Mateo.
Brindemos por lo nuestro. Claro que sí. Podemos brindar porque tenemos un estadio municipal nuevo donde poder hacer conciertos geniales.
Los equipos de fútbol no son más que empresas (en su mayoría) que con el acierto mercadotécnico de ponerse los nombres de las ciudades han hecho clientes que en una enajenación mental de sentimiento tribal, son capaces de alzar el puño por “su equipo” aún fuera de la emoción del encuentro deportivo.
Y mientras tanto, algún pobre jugador, ídolo de miles de enajenados, gana en dos años lo suficiente como para para pagar las casas de todos los foreros de gruposriojanos al contado.
Knock knock, Neo…
Menos mal que aún queda gente como DeMaio para impartir True por donde se necesitare 🙂
Un saludo :smt026
@Lemmy wrote:
No se porque siempre estamos despreciando lo nuestro……no me lo explico.
¿Qué es lo nuestro, tío Lemmy? ¿Lo que es mío y tuyo? ¿Qué es lo mío?
1.- ¿Aquello que poseo?
2.- ¿Aquello que he diseñado, elaborado o producido?
3.- ¿Aquello que no me influye y me excluye de su ser pero está cerca?
4.- ¿Aquello que no me influye pero me incluye en ser?
5.- ¿Aquello que me influye pero me excluye de su ser?
6.- ¿Aquello que me influye pero me incluye en su ser?¿Un equipo del fútbol local es “mío”?
Un saludo in the niiiiiiighttttttttt 🙂
@MAP-H wrote:
¿Ni siquiera os váis a poner unas esquinelas de acero como espinilleras para la pachanga? Joerrrrrr, qué trues más falses!
Lo único que incluiríamos son cruces sobre una pira y clavos de verdadero metal para todo aquel que finja una falta o celebre un gol en plan poser. 🙂
Yo no jugaría la pachanga. Estoy más acabao que la falange. 😀
HAIL! HAIL! HAIL!
The Mars Volta -> The Bedlam in Goliath -> Wax Simulacra
El batería se lo tiene que pasar genial en canciones como esta.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zDtb9cBG73k[/youtube]
Saludos
@MAP-H wrote:
@metal_king wrote:
@alaska wrote:
Bueno pero que pasa aqui, regreso al dia y medio y seguis sin poner aqui donde y cuando vamos a echar una pachanga, empiezo a ver que estais viejunosssssss!!!
Que os parece Foreros TRUE contra foreros del FALSO METAL?
Se de uno que le va encantar.
Jaja lo que pasa es que… a veces siento el peso del mundo sobre mis hombros… y ciertamente cansa.
Necesito ayuda para defender el True 😀Por cierto luispi, para evitar susceptibilidades… ¿podrías aclarar a que forero o que post en concreto responde el tuyo? Es para que nadie se de por aludido sin razón de serlo.
Un saludoooooo
Uysssssss, yo paso de la panchanga, que seguro que los foreros true vienen a jugar vestidos como la portada del Triumph of steel, y las faltas que hagan tienen que ser de aupa! 😀
Qué va, qué va. Hacer faltas no es true. Aunque lo es mucho menos fingirlas. En ese aspecto mola más el fútbol inglés: DIE WITH HONOR!!!!!
@luispi wrote:
Lo siento, suelo seguir los post pero no escribo porque paso de rollos. Pero este me jode especialmente porque os referís a un amigo de mi pueblo, que es un PERSONA con mayusculas, aparte de un gran futbolista.
Me refería a DAVIDURODEOIDO el ultimo comentario de la página 3, que es hasta donde he podido leer sin sentirme en la obligación de contestar.
P.d. no sabía como se cita otros comentarios pero creo que lo averiguaré enredando por aquí.
SALUD Y ZAPATRÚS.
:smt023 Ahora ta claro 🙂
@alaska wrote:
Bueno pero que pasa aqui, regreso al dia y medio y seguis sin poner aqui donde y cuando vamos a echar una pachanga, empiezo a ver que estais viejunosssssss!!!
Que os parece Foreros TRUE contra foreros del FALSO METAL?
Se de uno que le va encantar.
Jaja lo que pasa es que… a veces siento el peso del mundo sobre mis hombros… y ciertamente cansa.
Necesito ayuda para defender el True 😀Por cierto luispi, para evitar susceptibilidades… ¿podrías aclarar a que forero o que post en concreto responde el tuyo? Es para que nadie se de por aludido sin razón de serlo.
Un saludoooooo
Ahh… la eterna lucha del individuo por ser aceptado y sentirse parte de una tribu… en la que no tiene ninguna función.
Lamentable que todavía no se haya superado esta basura. ¿Qué sentido existe para un individuo que piensa por si mismo en aceptar las tesis de un conjunto de forma continuada en el tiempo? ¿qué recibe a cambio? ¿puede ejercer de individuo y opinar en el conjunto o cambiarlo?
Sí, sí, el sentimiento… Hay que joderse.
El Falso Metal se extiende…
Salud 🙂PD: Fantástico post el de http://www.solo-rock.com :prayer:
