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Perdón por el tocho:
ViZ no se si lo que dices es por la convocatoria.
Simplemente os animo a acudir a las próximas y conocernos, quizas asi se aclaren las cosas.
Un Saludo
Pues gracias por tu condescendencia y rebajarte al infantilismo de plasmar tus ideas por escrito, como hicieron Marx, Nietzsche o Sartre. La verdad es que te agradezco mucho este esfuerzo para ponerte al desastroso nivel de los que escribimos en este foro.
No era condescendencia, simplemente pretendo aludir en que la capacidad de debate y sintesis de una persona, se ve mas claro, y mas fielmente en persona. El debate, si no, carece de gracia.
La verdad es que me defraudas, porque eran una buena pregunta acerca de tu visión de la política en general, en la que la mayoría de la gente fracasa, no de respuesta, sino de facto. Y me defraudas doblemente porque antes habías dicho que hacías el esfuerzo de ponerte al nivel de los niños que discutimos en el foro. En fin.
Lo lamento. El malentender, como argumento, si que decepciona. La pregunta, si es con afan de provocar, y no de informarse, se torna falta de respeto o de seriedad en el debate.
Es decir, según tú, desconozco todo detalle del movimiento antifascista porque no he ido a tu iglesia a que me des el sermoncito y ver lo buena que es tu parroquia. Ay majo… si coliges que alguien está desinformado de las ideologías o movimientos porque no acude a los actos, (a tus actos), lo llevas mal desde la verdad y muy bien desde lo práctico, ya que practicas un proselitismo en toda regla.
Si crees que estoy desinformado, es que, de facto, me juzgas. Y si crees que estoy desinformado sobre el movimiento antifascista porque no voy a tu acto, es que, de facto, tu parecido con un cura es patente.
Relee. Hablo de que desconoces Logroño Antifascista, porque no acudiste al acto de presentacion en el que expusimos motivos y cualquiera, con dudas, podría haber preguntado, en lugar de recurrir al boikot forero. Proselitismo no, lo minimo para iniciar un debate es conocer sobre lo que se debate.
Si tu entiendes el antifascismo como un limite, y no como un punto en común, tienes un problema.
Y ya siento que ese principio ideológico no sea necesario llevarlo a los altares puesto que cosas como la xenofobia, el racismo o la homofobia YA están penadas cuando de ellas se desprenden acciones ilegales basadas en ellas mismas o bien cuando son ilegales por si mismas.
Pero, por mucho que en esto coincidamos tú y yo, no podemos ponerles un bate en la cabeza a gente que piensa (sin pensar) de forma diferente. Sólo podrás actuar cuando, derivado de ese pensamiento para nosotros erróneo, alguien actúe en contra de los derechos humanos.
Vamos, que alguien ha llegado antes que vosotros. Hay que joderse. ¡Ha sido el sistema!.
¿Quien habla de bate? Madre mía, si de una convocatoria de presentación publica sacas eso… poca capacidad de analisis tienes, aunqe demasiada palabreria 🙂
De todas maneras, me fascina tu capacidad de cambiar de rasero segun conveniencias, citando primero, un texto de Ekintza Zuzena que viene a decir que el antifascismo es esencialmente reformista porque supone un eje de aglutinación de fuerzas interclasista entre democratas tanto burgueses como no burgueses y fuerzas de los explotados, y ahora me vienes a decir que no puedo poner en entredicho la legitmidad del sistema a la hora de la autoorganización ya sea mediante la participación en comités y asambles de fábrica alternativos a los cauces legales, los comités de empresa mediante elecciones, o de otra manera distinta, la autoorganización para la defensa, origen fundamental de la lucha antifascista de calle como respuesta a las constantes agresiones y asesinatos de los neonazis con la complicidad de las fuerzas policiales.
Si no es creadora pero necesaria en la sociedad… asumo que es… ¿de denuncia? ¿destructora? ¿contramanifestante?
Eso, preguntalo en una charla. Es tonteria explicar cosas que se pueden explicar en persona. El antifascismo signfica autodefensa y autoorganización, así como denuncia. Pero eso se habló el otro día…
Si es de contramanifestación, con los típicos líos/batallas campales, y muertes absurdas y tristísimas de jóvenes con toda la vida por delante, como el del metro, te informo (aunque en tu paraíso de información no sesgada, seguro ya lo sabías) que las CONTRAmanifestaciones están prohibidas por el Código Penal, para evitar que la actividad sea… destructora.
Intuyo que ante la falta de argumentos has ido derivando al hombre de paja y a la generalización. Ante la ausencia de capacidad para debatir con argumentos sobre algo en concreto, acudes al tiro por alto y a la generalización para intentar acertar a algo. Intentalo en otro momento.
Respecto al texto y a que me informe mejor… veamos… creo que ni siquiera has sido capaz de leer el texto que has colgado y que por cierto, ya conocía. Cada cual tiene su opinión, yo tengo la mia, y tu estas en tu derecho de usar la de otros:
Esa critica al antifascismo es perfectamente asumible, si entendemos la lucha antifascista COMO DICE EL TEXTO, como parte parcial de una lucha que en realidad sería la contradicción capital-trabajo, no capital-estado como erroneamente indican, ya que la lucha de clases no deriva del estado sino del desarrollo de las fuerzas productivas.
Si lees el texto, que, supongo habras cogido deprisa y corriendo en tu afán de mostrarte “informado”, verás que el anticapitalismo no es para nada incompatible con el antifascismo, y menos aun, pretendas mostrar el texto de una individualidad, la critica, como una base asentada.
La realidad es que la mayor parte de los anticapitalistas, son antifascistas por extensión, ya que entendemos el fascismo como la mas brutal forma de capitalismo.
Sin más, seguimos:
No me contradigo, digo claramente que el antifascismo no tiene porque desempeñarse cmo actividad creadora, pero desde el principio, dije que el antifascimo es solo uno de nuestros principios, como eje aglutinador, entre muchos otros.
Bua te releo, y tu manera de tergiversar roza lo maleducado ya. Que nuestra ideologia sea uno, no nos implica considerar al antifascismo -que es resultado de NUESTRA IDEOLOGIA, particular, de cada uno, mas o menos similar o no- como creador. El antifascismo es un principio comun derivado de nuestra ideologia.
CONOCEMOS QUE ALGO VA MAL, y por tanto, me opongo a ello, independientemente de las soluciones que podamos dar, que cada cual tiene la suya!!!!
Por tanto lo que os une es un odio a ciertos principios (hasta ahí vale, a pesar de la vaciedad demostrada del ANTI-ALGO). Y uego cada uno, a la hora de actuar, que lo haga por su cuenta. Conclusión: en efecto, la asociación no tiene una visión creadora. Dicho por mi desinformación por primera vez y refrendado por tí, muchas veces, aunque intentabas rebatirme. Es curioso.
Eres acojonante, macho. La organización tiene una visión creadora desde el momento en que es la suma de una serie de personas que tenemos una perspectiva de las relaciones sociales claras, opuestas a las que se estan dando, tanto en terminos políticos como en términos sociales y economics desde que tenemos capacidad de oponer a ello una via, una solución. Otra cosa, es que de los muchos principios que tenemos en comun, éste sea el que hayamos elegido parael nombre.
Si hubieras venido a la presentación, podrias haber preguntado, dado tu opinión y ahorrado éste debate y además, te hubieras enterado de que tenemos una serie de principios en común y que éste es el que hemos elegido para definirnos por abarcar en mayor o menor medida al resto.
Tus contínuas contradicciones han acabado demostrando que desde mi desinfomación, había acertado en absolutamente todo. Pero una vez más, gracias por rebajarte a informarme.
Bueno, un matiz a tu favor. En vez de ideología, era un principio ideológico… Sería admisible si más abajo tú mismo no dijeras que era una ideología. Momento LOL del post.
Si no entiendes lo que lees, no es problema mío. Te lo reescribo.
“El querer unir en torno a un anti-algo (el antifascismo), no significa que nuestra ideologia (comunismo, anarquismo, autonomia…) sea anti-algo, sino que entendemos que ESE ALGO esta mal, y aglutinamos fuerzas contra ello”
¿Mejor? Si fueses honesto y buscases el debate honestamente no basarias tus argumentos en tergiversaciones.
Quizás, si desde el principio en lugar de enmierdar por la red, y buscar el jolgorio mediante la provocación, en lugar del sano deseo de informarse, el debate hubiera sido distinto y si yo fuera mas listo, no hubiera entrado a la provocación.
Bueno, pues si quieres, aprovecha este foro para informarnos un poco.
Solo unas preguntas… ¿se puede ser antifascista y antiantifascista a la vez? ¿es la política un juego de suma cero?
Y, antes de juzgar que te juzgo desinformadamente, te invito a infórmarte de lo que sé u opino, para así no emitir juicios injustos.
Para abrirte boca sobre mi opinión, encuentro que todo ideología anti-x necesita de x para ser definida. Los conjuntos que se definen desde su complementario carecen, por si mismos, de esencia.
Prefiero promover la solidaridad, que el anti-egoísmo, si te sirve mejor.
Un saludo.
Te daré el gusto de debatir un poco por el foro, aunque lo considere mucho mas aburrido, y evidentemente, infantil que en persona. Las palabras escritas engañan mucho sobre quien las escribe, mientras que la palabra dicha es bastante mas reveladora.
Respecto a las primeras provocaciones, permiteme ignorarlas, pues es evidente la bobada.
¿Que te juzgo injustamente, porque desconozco sobre tí? No, no lo hago, no te juzgo en ningun momento, sino que te declaro desinformado. ¿Porqué? Porque se de ti que no acudiste al evento y por tanto desconoces sobre lo que hablas, en éste caso, logroño antifascista. Lo cual reafirma, tu desconocimiento, y lo que dije anteriormente “los que juzgan por apariencias”.
Que, en tu desconocimiento, te quedes en el “antifascista” pensando de él que es una ideología. No te preocupes, es muy común y mucha gente, puede pensar así, el problema esta de partir que se tiene razón en lugar de partir desde el interés por conocerlo, partir de la critica y el prejuicio.
Veamos, nadie defiende la actividad antifascista como actividad creadora. Sino como principio unitario de muchos tipos de pensamiento distinto así como actividad necesaria en una sociedad que se fascistiza a pasos agigantados, tanto en su seno, por las personas que la formamos como por las instituciones estatales.
¿Es el antifascismo un principio ideológico? Si, pero no por ello es una ideología, sino una respuesta por parte de un sector de la sociedad con ideologias distintas,que tiene en común y comparte su compromiso de no permitir que proliferen actitudes ni comportamientos fascistas en cualquiera de sus caras: sexismo, racismo, homofobia…
¿Es el antifascismo el único principio ideologico de una organización o conjunto de personas como Logroño Antifascista? No, no lo es, pues otros puntos que mantenemos en común, por ejemplo son el anticapitalismo y la autonomía.
¿Que prejuzgas e indicas que por el hecho de considerarnos contrarios a algo necesitamos de ese algo? ¿Que prejuzgas e indicas que por considerarnos anti-algo no tenemos capacidad de realizar una actividad creadora?
Pues te equivocas, una vez más, por culpa de la desinformación. El querer unir en torno a un anti-algo, no significa que nuestra ideologia sea anti-algo, sino que entendemos que ESE ALGO esta mal, y aglutinamos fuerzas contra ello. No definimos nuestra via de creadora por el simple motivo de que es individual y personal de cada uno de los que quiera estar junto a nosotros, y por tanto, nos basamos en un acuerdo de minimos, de lo que nos une, que ya habra tiempo de solucionarlo todo con verdades absolutas.
Por lo que, concluyo, como indicaba previamente, estabas bastante desinformado.
Espero que acudas a próximas convocatorias para informarte y asi debatir con mayor profundidad ésto.
Saludos de un antifascista (entre muchas otras cosas)
