[azido]

@Satanistar wrote:

Un momento que yo no he hablado de la moral de nadie, sino de la moral de la sociedad, que es algo diferente, y como he dicho, es algo que evoluciona con el hombre.
Dicese de “moral”:
– Conjunto de creencias, y normas de una persona o grupo social determinado que ofician de guía para el obrar, es decir, que orientan acerca del bien o del mal —o bien, correcto o incorrecto— de una acción.
– La suma total del conocimiento adquirido con respecto a lo más alto, bueno y noble a lo que una persona se apega. Los conceptos y creencias sobre moralidad son generalizados y codificados en una cultura o grupo y, por ende, sirven para regular el comportamiento de sus miembros. La conformidad con dichas codificaciones es también conocida como moral y la civilización depende del uso generalizado de la moral para su existencia.
Yo no he dicho en ningún momento que tu moral sea mejor que la mía o viceversa, solo he apuntado que la moral de la sociedad cambia y se adapta a los tiempos que se viven y, según mi punto de vista, es la propia moral la que está dando la espalda poco a poco a los toros y a otras situaciones que tengan que ver con el maltrato animal y digo maltrato porque no creo que al toro se le haga ningún favor toreándolo, porque la moral, como la sociedad, evoluciona. No te estoy contando nada nuevo, imagino que te habrás dado cuenta de que cada vez hay menos aficción taurina, pues por algo será.
Yo no intento imponer nada basándome en la moral, pero considero que es mejor eso que aceptar las cosas porque son tradiciones y como tales han de ser aceptadas sin miramientos.
Lo del burka o la ablación del clítoris es, mas que una cuestión de moral, una tradición tan rancia como podrían ser los toros, ahí creo que te ha salido el tiro por la culata.
Y por último, yo tampoco te impido ir a los toros ¿no? no te impido que “comas con los dedos” no te defiendas de quien no te ataca.

Lo único que hay que comprender es que existen diferentes “grupos sociales” con diferentes conceptos y normas morales.
Aquí está el quid de la cuestión: ¿Cual de esos grupos tiene el derecho o la potestad de imponer al resto SU moral? y ¿Por que algunos se creen con el suficiente derecho como para hacerlo?
No digo que tú como persona trates de imponerme tu moral, pero lo que no me puedes negar es que los antitaurinos (como colectivo) tratais de imponer VUESTRA MORAL a un grupo (los taurinos) que no tiene por que ser ni mejor ni pero que vosotros y que está en su pleno derecho de programar corridas de toros y de ir a verlas.
Te incluyo en esta afirmación porque te has definido antes como antitaurino.

En cuanto a lo de que no me impides ir a los toros, perdona pero ESO ES EXACTAMENTE LO QUE LOS ANTITAURINOS PRETENDEIS.
Que no haya mas corridas de toros para que yo no pueda ir a verlas. En resumen, que no solo quereis impedir que coma las chuletas con las manos, sino que quereis acabar con los rebaños de ovejas para que ni siquiera pueda ver un cordero.

[azido]

@ul wrote:

ARTE:
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.
4. amb. Maña, astucia.

en la 2 no metes a los toros ni con calzador.
la 1, 3 y 4: podria ser arte asesinar, torturar, violar, abusar, vejar, …? que miedo me dan estos argumentos.

Pero bueno, como han dicho por ahi, la sociedad es dinamica y los toros son una actividad tendente a desaparecer (el autentico arte no desaparece, evoluciona, se sigue pintando, esculpiendo, escribiendo, construyendo…..) Asi que na, como conversaciones asi son totalmente esteriles porque insisto, no hay peor ciego que el que no quiere ver, esperare tranquilamente a que le den “la puntilla” al toreo y con el a todo este tipo de conversaciones.
Sed wenos

Veo que es reiterativo eso de que “es imposible meter a la Tauromaquia en el punto dos”. En mi respuesta anterior puede que te quede algo mas claro (luego ya si lo quieres asumir o no pues allá cada cual).
Por otro lado, quienes pensais de esta forma (con todo mi respeto) me parece que desconoceis por completo el 95% del concepto total de la Tauromaquia y lo que le rodea.
El otro 5% es sensacionalismo puro y duro que se mediatiza, y con el que algunas personas frivolizan para crear argumentos “neoprogresistas” que sirvan para acabar con “la barbarie”.
Nada se dice de la cantidad de libros escritos en torno al Arte del Toreo, ni de las tradiciones milenarias que entroncan con estos ritos (tradiciones taurinas micénicas), nada a cerca de los diferentes estilos de toreo, sobre la descripción de las diferentes suertes y sus dimensiónes estética, ni una palabra a cerca de la tradición ganadera y de la mezcla de encastes para perfeccionar la raza, de la emoción, del sentimiento, del silencio y del peligro que se vive en los tendidos… eso no se puede vender como crimen y tortura.

Y en cuanto a la futura desaparición de la fiesta de los Toros, creo que por mas que lo deseeis, es imposible que ocurra.
Simplemente decirte un par de ejemplos claros:

1- Para el resto del mundo, España somos un TORO, y la Península Ibérica es la piel de toro. El símbolo de nuestra selección de futbol en la próxima Eurocopa es un torito que corre con un balón. Nos define y están “dentro de nuestra piel” le pese a quien le pese.
Y si alguien espera que España “el país turístico por excelencia” deje de lado al toro y todo lo que significa, es que no ve más allá de sus narices.
2- Vayas donde vayas las plazas de toros se llenan.
En Logroño o en Mexico, en Madrid o en Nimes, en la misma Barcelona hay llenazos (la cosmopolita, moderna, y actual ciudad antitaurina), o en mi pueblo de 800 habitantes cuando hacen la novillada de fiestas.
No hay una fiesta, ni una sola, de este país donde no este presente de una u otra forma el toro.
3- Y último. En esta pasada feria de San Isidro, el despliegue de medios técnicos que canal plus ha desplegado para cubrir las corridas ha sido el equivalente al utilizado en una final europea de baloncesto (durante un mes entero).
Además este año, gracias a Sogecable las corridas de San Isidro se han podido ver en el móvil (Orange y Vodafone). Si esto es “ir en retroceso” o “tendencia a desaparecer” que venga Manolete y lo vea.

Saludos

[azido]

@Satanistar wrote:

Hola buenas, primero, me declaro anti-taurino, por razones morales y segundo, escudarse en el arte no da razón al echo en si, claro que el toreo puede ser arte, pero la cuestión es la funcionalidad de ese arte, claro que hay artistas que apoyan al toreo, pero también los hay que no, no es una cuestión de fans ni de peso de de los artistas que están a un lado o al otro, el calificarlo de arte no hace que sea correcto y las definiciones de arte que señaláis hacen que el torero no sea más artista que el torturador o el asesino, “también requiere su arte el torturar” te podría decir el verdugo.
Pero bueno, a mi la verdad que no es algo que me preocupe demasiado, a fin de cuentas me parece un “arte” abocado a la extinción, como todo, va por ciclos que caminan de la mano de lo que se considera moral o amoral en las distintas épocas de la humanidad, y ahora no se ven bien por la mayoría, asi que espero que el día de mañana solo queden las plazas para dar conciertos, que a fin de cuentas es lo que más nos debería preocupar a los que andamos por estos foros.
Ala pues, ahí queda eso, que no es mas que mi opinión.

En cuanto a tu comentario, pues ¿que cabe decir cuando tratamos estos temas desde el punto de vista de la moral?…poquita cosa.
¿De que moral? De la buena o de la mala, de la mía o de la del otro.
Hay gente que considera amoral que dos hombres se den un beso, hay otros que en nombre de la moral cubren a sus mujeres con burkas, e incluso me han dicho que debe haber por ahí unos locos que no comen jamón (¿?).
Creo que ahí está el mayor problema de este y de otros muchos supuestos:
Que un grupo de gente se trata de imponer su criterio, fundamentado en unas “bases morales de la mayoría” que no se sabe muy bien a que responden…
– “Es que el mundo avanza y ya no comemos con las manos porque hay cubiertos”
¿Y por eso tienes que impedir con uñas y dientes que alguien pueda comer las chuletas con las manos y que después se chupe los dedos?

Por otro lado, ya se que estos foros son de lo que son, pero justamente este apartado se llama offtopic.
@Ruti wrote:

En cuanto al punto 3 que propone alguien en la definición de arte:

“2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros. ” creo que es mas que imaginario adaptarla a la tauromaquia…

Tambien la fiesta de tordesillas es arte para vosotros no chicos??

Luego queremos un futuro sin violencia, en nuestro pais la violencia se mama en el seno de nuestra vergonzosa cultura…

Lo desmenuzo para que se entienda mejor:
“Manifestación de la actividad humana”…incuestionable.
“…mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada” el torero será quien exprese de una manera u otra el toreo en sus diferentes formas y/o estilos.
“…que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos” …¿acaso hay algo mas real en este mundo que la supervivencia y el eterno ciclo de la vida y de la muerte? pues es esto, entre otras cosas, lo que intepretan toro y torero en el centro del ruedo.

En cuanto a la fiesta de Tordesillas, no se a cual te refieres.

Y sobre el último comentario que haces, me parece inocente en la primera parte de su formulación (…¿un futuro sin violencia?) y en su segunda parte, estoy de acuerdo en el fondo, aunque no debieras haber mezclado churras con merinas (…¿la vergonzosa cultura de nuestro país?).
La violencia existe en nuestro país y en el de más allá, en la cultura y en el arte, en la casa de tus vecinos y en las calles de Bagdad, lo hemos mamado en la televisión y lo hemos mamado en el colegio, así que si bien es inconcebible apoyar y promover la violencia lo menos que podemos hacer es asumir que está ahí.

Saludos y sin rencores, que hablando se entiende la gente 🙂

[azido]

@Priapo wrote:

Virgensanta …VER ESTO, SI QUE ES CRUEL…es inhumano…porfavorrrrrr 😯

[azido]

@metal_king wrote:

Pues bienvenido al foro, Azido.
A los aficionados a la tauromaquia que leen/esciben en el foro me gustaría preguntarles si para ellos la fiesta admitiría cambios… o su formato es inamovible, y cuales serían las razones.

Gracias por la bienvenida, la verdad es que soy lector habitual de la página, pero hasta hoy no me había lanzado a escribir.

Volviendo al tema. Si te respondo como aficionado, desde dentro, creo que solamente deberían cambiarse las “malas formas” que se dan en la fiesta de vez en cuando.
El afeitado de los pitones de los toros, los transportes realizados de forma incorrecta, los puyazos salvajes que algunos toreros ordenan para destrozar a su cuadrúpedo adversario, etc.
Son situaciones que sí deberían cambiar, aunque la Tauromaquia ya tiene su regulación propia, con las correspondientes sanciones administrativas para quien no haga las cosas como se deben hacer.
Pero por lo demás, no creo que sea beneficioso para la Tauromaquia lo de “las banderillas de belcro” que comentaban por ahí, ni cosas similares.

En esencia la tauromaquia ha sido así, sigue siendo así y así deberá seguir (vamos digo yo, a título personal).

[azido]

Es la primera vez que me animo a postear y lo quiero hacer para defender una postura (la de los taurinos) que muchas veces es pisoteada y mancillada por gente que se llama a si misma “tolerante y civilizada” y que no tienen ni la mas mínima idea de lo que representa y significa “La fiesta de los toros” para quienes la defendemos.

Voy a echar mano de un recurso muy manido pero que siempre suele ser esclarecedor en este tipo de casos: El diccionario de la RAE

ARTE:
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.
4. amb. Maña, astucia.
5. amb. Disposición personal de alguien. Buen, mal arte
6. amb. Instrumento que sirve para pescar. U. m. en pl.
7. amb. rur. Man. noria (‖ máquina para subir agua).
8. amb. desus. Libro que contiene los preceptos de la gramática latina.
9. amb. pl. Lógica, física y metafísica. Curso de artes

Creo que de las nueve propuestas, las cuatro primeras encajan perfectamente en la definición que sostenemos algunos del “Arte de los toros”. Aunque a mi me gusta más llamarlo TAUROMAQUIA.

Quienes saben apreciar el sentido estético y plástico de la Tauromaquia.
Quienes saben leer e interpretar sus códigos y normas.
Quienes tienen la sensibilidasd suficiente para encontrar en un ruedo, el simbolismo vital que subyace de este ritual.
En definitiva quienes disfrutan con la Tauromaquia (y no con el sufrimiento) se merecen un respeto.
Y digo bien que NO DISFRUTAMOS CON EL SUFRIMIENTO ya que tenemos asumido que éste existe (toro y torero sufren) pero es que en esta vida el sufrimiento es nuestro compañero de viaje INSEPARABLE.

Saludos

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