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@el guru wrote:
Pues mira, si hubiera una ley que obligara a TODOS los animales de granja a tratarse con respeto y una digna muerte yo la firmaba. Eso sí, la carne iba a subir un 400% de precio, pero con nuestras conciencias tranquilas.
400% se me hace poco, y no es coña… 🙄
Holas, gentuzas varias. Me gustaría hacer unas reflexiones:
¿Re-flexiones?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d0iUG3xNvmE&feature=fvw[/youtube]
1.- Sobre la prohibición de la tauromaquia en Catalunya:
1.1- ¿Se puede modificar la fiesta de forma que no se torture a los animales pero siga habiendo fiesta?
Para los tauromaníacos no sería lo mismo, pero la respuesta es “Sí”.
1.2.- ¿Cómo puede ser?
El toro no se mata, ni se tortura. Las banderillas se pueden poner con un velcro.
1.3b.- ¿Existen ejemplos? ¿Cómo es posible que las banderillas se pongan con velcro en algún sitio?
Portugal es un ejemplo.
1.3b.- ¿Existen ejemplos en la historia de la tradición de cambio de la misma?
En efecto. Basta ver La Tauromaquia de Goya, o leer a Pío Baroja para darse cuenta de cómo antes no se usaban bardas en la suerte de varas, y los caballos acababan con sus tripas en la arena.
1.4.- ¿Qué otras ventajas tiene que la fiesta continúe pero adaptada a una nueva conciencia social en forma incruenta?
El toro de lidia se cria principalmente para tal, y se preservan sus razas y líneas de sangre. Si la fiesta desaparece como tal, el negocio ganadero de lidia dejará de existir casi por completo, y con el, el cuidado que se hace en la cría de estos animales.
1.5.- ¿Son los políticos portugueses más inteligentes que los frikis de la izquierda catalana?
No, en absoluto.
1.6.- ¿Son los políticos portugueses menos populistas que los frikis de la izquierda catalana?
Sí, por descontado.
1.7.- ¿Se acuerda alguien de un tal Aristóteles, el cual apreció que la virtud suele residir en un punto intermedio entre dos extremos?
Cada vez menos gente. No necesitamos filosofar, puesto que nuestros políticos de izquierda, adalides de la virtud y la sabiduría, ya filosofan por nosotros.
1.8.- Si la virtud suele estar en el punto medio y la medida es la desaparición radical… ¿la medida es virtuosa?
Todo apunta a que no.
1.9.- Dada la creciente presión popular sobre la fiesta, y los derechos atrribuídos a los animales… ¿es lógico que sobreviva indeleble esta tradición?
No. La conciencia popular es evolutiva. La idea de crueldad es trasladable al mundo animal, por su semejanza al hombre. La tradición ha demostrado en incontables ocasiones no ser fiable como verdad de guía, aunque sea depósito de verdad para ciertos asuntos donde no hay debate abierto.
2.- Sobre la lógica de los discursos.2.1.- ¿Es incongruente que aquellos que defienden los derechos de los animales se arroguen la libertad de decidir sobre la vida de personas, siendo la vida un derecho fundamental?
En efecto, es incongruente. Muchos de los que defienden la desaparición de la tradición y los que te apuntan con el dedo como culpable por comer pollo, forman parte de una religión que ostenta a Che, el asesino con buenas intenciones, como uno de sus mitos a venerar.
2.2.- ¿La incongruencia de un argumento implica que sea falso?
No. Un argumento puede ser incongruente con el conjunto y verdadero a la vez, puesto que el problema de incongruencia puede darse en el resto del conjunto. En este caso, beloved Gurú, decir “los que defienden la desaparición cierran los ojos a las matanzas humanas” demuestra incongruencia, pero no falsedad.
3. Sobre la economía y la vertebración del Estado Estatal De La Lengua De Cervantes Y Otras Muchas Lenguas Con Muchas Nacionalidades Juntas, Algunas Bajo Ocupación Fascista
3.1.a- Datos 2005-2009:
3.1.b- 2010:
España 20,05% 4.612.700
Aragón 15,20% 99.600
Asturias 16,56% 80.100
Galicia 15,46% 80.100
Cantabria 14,49% 40.200
País Vasco 10,91% 113.700
Navarra 12,32% 37.800
Castilla y León 15,86% 185.900
Castilla-La Mancha 21,58% 212.000
Cataluña 17,91% 676.200
La Rioja 15,23% 23.800
Madrid 16,17% 552.400
Extremadura 23,45% 114.000
Com. Valenciana 23,04% 583.100
Murcia 23,17% 170.100
Andalucía 27,21% 1.080.900
Islas Baleares 22,41% 127.400
Islas Canarias 27,68% 301.2003.2.- ¿Donde están las mejores cifras?
País Vasco y Navarra.
3.3.- ¿Qué dos comunidades tienen concierto económico propio?
País Vasco y Navarra
3.4.- ¿Aparte de la correlación existe causa teórica?
Sí, una empresa se forma más fácil donde luego le cobran menos.
3.5.- ¿Qué piden los catalanes urgentemente o bien…, por qué quieren millones de catalanes separarse de España?
Para tener concierto económico propio, por tanto más dinero y más autonomía sobre el mismo.
3.6.- ¿Es solidaria esta postura con otras regiones menos favorecidas?
No.
3.7.- ¿Defiende la izquierda supersolidariasuperguay la vertebración de España con caja común de la SS y un sistema asimétrico de cooperación con todo el estado, donde las regiones más ricas colaboren con las demás?
No.
3.8.- ¿Por qué?
a.-En el caso socialista el PSC se ha decantado claramente por la opción regionalista, oponiéndose al fallo sobre el Estatut, y anunciando presión.
b.- Izquierda Unida defiende un estado federal, lo cual es acojonante, ACOJONANTE, para los que se autodenominan supersolidariosconvaloresdelahostia.
Estado Federal: cada uno, lo suyo, y si te va mal, pues te jodes.
3.9 ¿Existe fuente fiable de esto último?
En efecto: minuto 1’57”
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ldSIp3a5LII[/youtube]
3.10. ¿Tiene la prohibición radical de la tauromaquia un fin político?
Tiene dos. 1. Desviar la atención sobre temas de importancia capital.
2.- Desvincularse de una tradición que se identifica como símbolo del Estado Estatal De La Lengua De Cervantes Y Otras Muchas Lenguas Con Muchas Nacionalidades Juntas, Algunas Bajo Ocupación Fascista.Saludos^^
Cada vez que te mueves de tu sitio alguien te censura…
… convenios como lo de lo políticamente correcto
movilizan la opinión mediante palabras prefijadas…
este circuito tiene una sola dirección
un ojo te vigila… (enBlanco: Panóptico)Me parece increible, siempre pasa lo mismo. No se quiene esta hablando aquí de comer carne o no. VIVA LA PROHIBICIÓN DE LAS CORRIDAS DE TOROS!!!
Ahora si quereis seguís hablando de que si estamos insultando a vuestros padres, que si los portugueses, que si las tradiciones, que si no se puede estar en contra de las corridas de toros y comer carne…
… si vais a seguir por ese camino, primero justificadlo y mostrad en que momento se ha escrito o insinuado algo así.
¿Demagogia? Demagogia es recurrir al recurso barato del “hay cosas mas importantes”. No solo barato, también aburrido, y mucho.
VIVA LA PROHIBICIÓN DE LAS CORRIDAS DE TOROS!!!
y yo me pregunto, ¿ no os sentís los antitaurinos utilizados ? vuestras buenas intenciones de proteger al bicho de los cuernos de ser puteado, los politicos se lo han pasado por el forro. quizá alguno diga que el “fin justifica los medios” . yo personalmente estaría encantado de que si fuera Afgano, y en Afganistan hubiera una comunidad con las connotaciones de Cataluña, por esas circustancias se prohibieran las lapidaciones. diría, joder, me la pela que esa comunidad Afgana se salga con la suya, si por lo menos ya no se ejecutan mas lapidaciones. estaria encanado. pero eso si. tendría claro pq se han producido los acontecimientos. sabria y ME DARIA igual haber sido utilizado.
Pd. segun parece, el punto de prohibicion de los correbous fue eliminado jocosamente de la lista que se presentaba alli.
PD. ¿ en san fermin se tortura a los toros en el encierro ? . los antitaurinos dicen que si ¿ se debería prohibir y cambiar por tom cruise corriendo con la moto ?
PD. los toros que caen al agua en esos pueblos ?
PD. los toros de san mateo ?Por una vez, el trasfondo político me la suda, aqui lo importante es que van a prohibir las corridas de toros. La doble moral de la clase política catalana me la refanfinfla. Paso a paso se avanza.
Respecto a lo demas, si a la prohibición de TODOS los festejos en las que se torture a un animal para la diversión del pueblo.
Uf como desarrolláis algunos vuestras ideas. Yo creo que el tema viene a ser la prohibición de las corridas de toros.. así que me centro en eso y no en no se que del estado federal XDD
Cualquier forma de maltrato animal debe ser prohibida. En esto estamos de acuerdo la mayoría no?:???:
Por que con los toros se da tanto bombo y no, como bien ponéis arriba (creo que el guru pero no estoy seguro) con las granjas y su forma de criar/explotar/matar animales de consumo??fácil, porque de eso no se ha hecho un símbolo nacional, una tradición y un orgullo.
Que esto tiene tintes de ir mas allá que el respeto al animal? seguro, el hombre siempre intenta sacar tajada como mas le conviene, y si es un político aun mas
Que lo de prohibir es fascista y que como podemos hacer eso a una tradición histórica? bueno, supongo que en algún momento alguien decidió que, aunque era tradición el ojo por ojo, eso tenia que cambiar. Y así innumerables “tradiciones”antiguas ( en algunos sitios es tradición amputar el clítoris de las mujeres… joe lo llevan haciendo toda la vida como vamos a prohibírselo)
Resumiendo. Si, a la prohibición de cualquier maltrato animal por diversión. Es de lo que estamos hablando. Quizás cuando se consiga eso el siguiente paso puede ser la forma de explotación de las granjas o mil cositas mas.
Si se trata de hablar sólo del “maltrato animal” hablaremos sólo del maltrato animal, pero es indudable que todo lo que se ha dicho aquí está relacionado directa o indirectamente con la prohibición de las corridas de toros, y el que no lo quiera ver, estará observándolo todo sin perspectiva y sin la problemática en su conjunto.
Como en todo, se trata de ser flexible… me parece genial, muy noble y respetable la defensa a ultranza de la abolición de las corridas de toros. Yo desde luego, no la comparto, porque si se trata de ceñirse al “maltrato animal” no lo es menos un zoológico, un circo, un matadero, las carreras de caballos, de galgos, los abrigos, el cuero, la leche, la crema de veneno de serpiente y la de baba de caracol 8)
Vale, lo he llevado al extremo, pero creo que se me entiende… a lo mejor se podría plantear una “fiesta nacional” más light, pero la prohibición no enriquece, al revés, nos empobrece.
Sí, las corridas de toros son un maltrato al animal, pero los hay mucho mayores y nadie dice nada, porque no están vinculados a ninguna idea, ni a ningún concepto, forman parte de nuestra vida habitual…
Así que yo, sin gustarme los toros, y sin gustarme el maltrato a ningún animal o ser vivo, no quitaría las corridas de toros, repito, NO QUITARÍA, aunque creo que se podrían modificar…
Y el trasfondo político es importante, muy importante. El fin no justifica los medios. Por eso hablar SÓLO del “maltrato animal” es muy complicado, por no decir, imposible. Y que se utilice al pueblo es triste y peligroso, porque puede que esta vez alguien esté de acuerdo con el fin, pero cuando el fin no sea el que buscamos, ¿entonces qué?
Por cierto, Luilly +1 😀
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Si se trata de hablar sólo del “maltrato animal” hablaremos sólo del maltrato animal, pero es indudable que todo lo que se ha dicho aquí está relacionado directa o indirectamente con la prohibición de las corridas de toros, y el que no lo quiera ver, estará observándolo todo sin perspectiva y sin la problemática en su conjunto.
Puede que este observándolo sin perspectiva pero es que tampoco me interesa la “problemática”.. simplemente se trata de maltrato animal.. y estoy de acuerdo con lo que dices de …. “zoológico, un circo, un matadero, las carreras de caballos, de galgos, los abrigos, el cuero, la leche, la crema de veneno de serpiente y la de baba de caracol”… empecemos por los toros y vamos a por todo lo demás. Todo lo que sea maltrato debe ser abolido, prohibido o cualquier termino que se te ocurra y con el que te sientas mas cómodo. También esta prohibido conducir con dos copas o tres y nadie dice que eso “empobrece” 😀
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
NO QUITARÍA, aunque creo que se podrían modificar…
Pues claro. Como dijiste antes, regulación antes de prohibición.
Nadie a respondido a a la posibilidad de eliminar la muerte y la tortura de las plazas antes de cargarse la fiesta entera.
Aquí APESTA a fascio no por intención, sino por irreflexión.
Insisto, a ver si alguien responde sobre esto:
@metal_carahuevo wrote:
1.1- ¿Se puede modificar la fiesta de forma que no se torture a los animales pero siga habiendo fiesta?
Para los tauromaníacos no sería lo mismo, pero la respuesta es “Sí”.
1.2.- ¿Cómo puede ser?
El toro no se mata, ni se tortura. Las banderillas se pueden poner con un velcro.
1.3b.- ¿Existen ejemplos? ¿Cómo es posible que las banderillas se pongan con velcro en algún sitio?
Portugal es un ejemplo.
1.3b.- ¿Existen ejemplos en la historia de la tradición de cambio de la misma?
En efecto. Basta ver La Tauromaquia de Goya, o leer a Pío Baroja para darse cuenta de cómo antes no se usaban bardas en la suerte de varas, y los caballos acababan con sus tripas en la arena.
1.4.- ¿Qué otras ventajas tiene que la fiesta continúe pero adaptada a una nueva conciencia social en forma incruenta?
El toro de lidia se cria principalmente para tal, y se preservan sus razas y líneas de sangre. Si la fiesta desaparece como tal, el negocio ganadero de lidia dejará de existir casi por completo, y con el, el cuidado que se hace en la cría de estos animales.
El día que os carguéis todas los puntos intermedios… el día que no haya grises… el día que no quepa el matiz… algunos veremos desde el extranjero la “segunda guerra civil de los idiotas españoles”.
Salud^^
@nqd wrote:
También esta prohibido conducir con dos copas o tres y nadie dice que eso “empobrece” 😀
qué cabrito!! jejejeje
eso no vale perrete….
es una obviedad, lo mismo que está prohibido matar a alguien, robar… las normas son necesarias, y las … prohibiciones, si se quiere llamar así, han de existir (muchas de ellas autoimpuestas por la moral y ética humanas, como el no matar)
@nqd wrote:
También esta prohibido conducir con dos copas o tres y nadie dice que eso “empobrece” 😀
No hombre, lo que habría que hacer es PROHIBIR LA CONDUCCIÓN. ¿Así funciona con los toros no?
Edito: bueno también PROHIBIR TODO EL ALCOHOL sería una gran medida. Qué bonitos los Chicago’s 20’s.
Quieres que te conteste?? porque ni tengo carnet ni he conducido nunca y soy de los que piensan que para tener carnet de conducir habría que hacer también exámenes psicológicos 😀 seguro que habría menos accidentes
y entrando a tu propuesta. Según tengo entendido, sino hay sangre ni muerte del toro también seria capar la fiesta nacional así que no se yo si los propios pro-taurinos les gustaría esa propuesta. Tampoco me hagas mucho caso porque ya te digo que no lo se seguro
De todos modos, tampoco entiendo mucho porque hay que utilizar un animal para divertirse aunque, desde luego, prefiero lo que tu expones, amigo metal bull, a lo que hay ahora.@nqd wrote:
Resumiendo. Si, a la prohibición de cualquier maltrato animal por diversión. Es de lo que estamos hablando. Quizás cuando se consiga eso el siguiente paso puede ser la forma de explotación de las granjas o mil cositas mas.
+1 Totalmente de acuerdo. 😎
A ver, antes de nada pido dusculpas: he aprovechado este topic para quejarme de un tema general.
Estoy a favor de la prohibición de cualquier maltrato animal.
Me toca las narices que se den importancia a cosas que tienen menos urgencia porque tienen mejor prensa.
…y de momento no tengo nada más que decir. 😎 😀
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