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e lo he leido pero me kedo igual que estaba…. vamos que no saco nada en claro… ni me keda nada en claro con el tema… en fin. Que es mas de lo que habias puesto antes pero mas expandido y con mas información… es lo unico que saco de conclusión
ARRIBA EL TRUEE!!!!
Sobre el tremendo Off-Topic no voy a entrar.
Sobre el tema del Topic: ésto ha sido la parábola del Payaso y el Entierro que tantas amenas tardes he tenido el placer de escuchar mientras estudiaba Derecho.
Suponed que vais a un entierro, y en un momento dado alguien se presenta allí disfrazado de payaso y con la picha colgando.
Y ahora suponed que el entierro es de alguien del Ayuntamiento de Leganés y el payaso es el grupo musical Sociedad Alcohólica.
Si os fijáis, abstrayendo el supuesto las ideas están más claras, ¿no?
Un saludo.
@alaska wrote:
e lo he leido pero me kedo igual que estaba…. vamos que no saco nada en claro… ni me keda nada en claro con el tema… en fin. Que es mas de lo que habias puesto antes pero mas expandido y con mas información… es lo unico que saco de conclusión
ARRIBA EL TRUEE!!!!
pues eso, lo que te decía, ladrillamen 😀
Creo que la ecuación se despeja facilmente…
Aunque la sentencia, en su día fué favorable a los S.A., la comunidad de Madrid pertenece al PP, y Madrid (su capital) con toda la influencia que tiene para sus barrios periféricos (Leganés incluído) también es del PP.
En su batalla por tocar los cojones al PSOE, la tita Espe decide buscar un nuevo objetivo… la alcaldía de Leganés.A día de hoy el gobierno y fuerzas de seguridad han descabezao por dos veces el aparato militar de ETA y han detenido a unos cuantos terroristas. Esto al PP le gusta, a medias, y pide enérgicamente que se disuelvan los Ayuntamientos gobernados por ANV. No vaya a ser que, aunque sea de casualidad, el PSOE gane mas votos con ETA que ellos (no voy a decir que sea el PSOE quien acabe con ETA -en lugar del PP- porque el que ETA siga viva, beneficia a los partidos en el Gobierno).
A día de hoy en el tema de disolver los Ayuntamientos de ANV, el PSOE tiene muy poco que hacer, porque (de momento) la ley y las urnas amparan a los concejales.
Asi que la tita Espe, desde su castillo Madrileño y con la ayuda de SU asociación de víctimas, ha querido desestabilizar un poco el asunto dando un toquecito sutíl a la balanza de los votos y a ver si caían del platillo socialista unos cuantos al platillo popular.Lo de S.A. fué un caso sonado… pues nada mejor que sacarlo a relucir de nuevo.
Se pone al alcalde de Leganés entre la espada y la pared:
O cancelas el concierto, o vuelvo a remover la mierda. Publico en “mis medios de comunicación” algunas de sus mejores letras y videos, te coloco al lado de los terroristas, como amigo suyo y por asimilación todo tu partido será amigo de los terroristas si no cancelas el concierto.
Solución.
Previa consulta con la cúpula socialista, se decide suspender el concierto y dar la imagen que el PP quiere que se dé, en relación al terrorismo de ETA. Les beneficia ceder al chantaje del PP, por imagen y por votos.Únicos perjudicados, los seguidores del grupo y el propio grupo que sigue sirviendo como pretexto para que los políticos de uno y otro signo se hagan chantajes con el consentimiento y apoyo de la asociación de víctimas del PP.
@azido wrote:
Creo que la ecuación se despeja facilmente…
Aunque la sentencia, en su día fué favorable a los S.A., la comunidad de Madrid pertenece al PP, y Madrid (su capital) con toda la influencia que tiene para sus barrios periféricos (Leganés incluído) también es del PP.
En su batalla por tocar los cojones al PSOE, la tita Espe decide buscar un nuevo objetivo… la alcaldía de Leganés.A día de hoy el gobierno y fuerzas de seguridad han descabezao por dos veces el aparato militar de ETA y han detenido a unos cuantos terroristas. Esto al PP le gusta, a medias, y pide enérgicamente que se disuelvan los Ayuntamientos gobernados por ANV. No vaya a ser que, aunque sea de casualidad, el PSOE gane mas votos con ETA que ellos (no voy a decir que sea el PSOE quien acabe con ETA -en lugar del PP- porque el que ETA siga viva, beneficia a los partidos en el Gobierno).
A día de hoy en el tema de disolver los Ayuntamientos de ANV, el PSOE tiene muy poco que hacer, porque (de momento) la ley y las urnas amparan a los concejales.
Asi que la tita Espe, desde su castillo Madrileño y con la ayuda de SU asociación de víctimas, ha querido desestabilizar un poco el asunto dando un toquecito sutíl a la balanza de los votos y a ver si caían del platillo socialista unos cuantos al platillo popular.Lo de S.A. fué un caso sonado… pues nada mejor que sacarlo a relucir de nuevo.
Se pone al alcalde de Leganés entre la espada y la pared:
O cancelas el concierto, o vuelvo a remover la mierda. Publico en “mis medios de comunicación” algunas de sus mejores letras y videos, te coloco al lado de los terroristas, como amigo suyo y por asimilación todo tu partido será amigo de los terroristas si no cancelas el concierto.
Solución.
Previa consulta con la cúpula socialista, se decide suspender el concierto y dar la imagen que el PP quiere que se dé, en relación al terrorismo de ETA. Les beneficia ceder al chantaje del PP, por imagen y por votos.Únicos perjudicados, los seguidores del grupo y el propio grupo que sigue sirviendo como pretexto para que los políticos de uno y otro signo se hagan chantajes con el consentimiento y apoyo de la asociación de víctimas del PP.
Pues a lo mejor es así, pero yo sigo pensando que es más cosa del “payacho”…
Un saludo.
@davidurodeoido wrote:
pffffffffffffffffffff ni cobrando 100 euros me leo semejante ladrillo 😯
Pos a mí si me los da, me lo estudio incluso y se los recito, que está la cosa mu malita 😀 😀 😀
@Kike wrote:
@davidurodeoido wrote:
pffffffffffffffffffff ni cobrando 100 euros me leo semejante ladrillo 😯
Pos a mí si me los da, me lo estudio incluso y se los recito, que está la cosa mu malita 😀 😀 😀
razón no te falta, pero piensatelo que lo mismo acabas andando con ruedas de molino 😀 😀 😀
En resumidas cuentas, suspendido el concierto :
Gana la musica ( porque S.A. no les va a taladrar los oidos a los madrileños )
Pierde la libertad de expresion ( la cual siempre voy a defender )Creo que la suspension de un concierto no tiene que suponer de alivio para nadie
Llegara el dia en que no podamos ni toser,que el darnos un piko sea delito, entonces nos acordaremos de la libertad de expresion que algun dia no supimos defender.
Seguir siendo felices en vuestras celdas de oro.@ElPlimo wrote:
1. “Obviedades sobre la injusticia del mundo” o para qué voy a interesarme…
El hecho de que existan obviedades de injusticia en el mundo y no me guste mezclarlas panfletariamente cuando se está discutiendo un tema concreto no significa que no me de cuenta de que existen, o que las apruebe, o que no agradezca que haya gente atenta que las denuncie (como a tí te gusta decir). Sólo significa que si, en un intento de analizar algo, enfocas todo a la vez, pierdes el enfoque.
Es cuestión de separar los temas. Se puede discutir sobre la Ley de Partidos y sus consecuencias. También sobre el acercamiento de presos. Y también sobre los difusos límites de la libertad de expresión. Pero para mi hay una barrera que no se debe traspasar: el respeto a la vida.Para valorar este respeto se puede tomar varios caminos:
-como algo axiomático: el estado está obligado a garantizar la vida de las personas. Si lo tomamos como axiomático no es discutible.
-como consecuencia de la ley natural: si el respeto a la vida está entre los axiomas de la conciencia o no. Para mi sí, pero para explicar por qué se extiende a todo individuo nacesito otra idea que expondré más abajo.
-como valor cumbre en la escala de valores, compitiendo duramente con la libertad, pero estando por encima de ésta. La prueba está en que se duda poco en privar la libertad como castigo y cada vez se duda más sobre la pena de muerte.
El True Metal, como valor, está cerca de esos dos y el Estado debería garantizar su buena salud 🙂
@ElPlimo wrote:
2. “Lo que para mí es una injusticia”. Me cago en todas las naciones…
Estoy de acuerdo en lo que dices salvo en que para superar el sentimiento de identidad nacional haya que tener una. Simplemente, en mi opinión, hay que tener una identidad individual.
El hogar no es un lugar, es un estado de ánimo… 🙂
Para superar ese sentimiento (el de identidad nacional) lo único que hay que hacer es viajar (y no me refiero sólo a viajar físicamente. Hay libros, ensayos, internet, vídeos, documentales. Viajando me doy cuenta de que no hay dos Españas, sino unos cuarenta millones, y tampoco 50 estados unidos, sino unos trescientos millones de ellos. Aproximadamente unos seis mil quinientos millones de conciencias diferentes, mundos diferentes, personas diferentes.
Pongamos el acento en el indivíduo y nos olvidaremos de las luchas étnicas, del derecho de autodeterminación de los pueblos… ¿qué son los pueblos? ¿para qué nos sirven? Pues únicamente, en mi opinión, como un conjunto de convenios administrativos que a veces nos ayudan, a veces nos identifican como parecidos, y otras veces impiden (o deberían impedir) que nos devoremos. Homo homini lupus…
Con este argumento vuelvo a la ley natural y el respeto a la vida. Tomo como obvio en nuestra parte animal de conciencia el respeto a la vida del familiar. El compañero de manada que nos crió, el que nos enseñó a cazar y recolectar, al que nosotros honramos y lloramos su muerte. Partiendo de éste planteamiento, pongamos ahora el acento en el individuo. Nos hemos dado cuenta de que el individuo de otra tribu que compite por nuestro territorio de caza es parecido en fuerza, velocidad, inteligencia, y en vez de competir con él, nuestra propia supervivencia obliga a cooperar con él para que nuestro habitat sea productivo para ambos.
Entonces hemos llegado a que para nuestro fin de supervivencia es necesaria la supervivencia de nuestro -antes enemigo- compañero de enfrente, que hace las cosas diferentes porque tuvo maestros diferentes. Pero respetaremos -y protegeremos- su vida y nos enriqueceremos juntos.
¿Y como lo extendemos al respeto a la vida del que es nuestro competidor pero está por debajo de nosotros?
Pues es sencillo: nos acordamos de que no siempre fuimos grandes cazadores: también fuímos niños y nuestro maestro nos enseñó. Después, cuando nos creíamos expertos, aprendimos de nuestro competidor de enfrente que la cooperación y el respeto eran mejores. Y así exportamos esta idea al que es peor cazador que nosotros.También se podría demostrar por un proceso de inducción individuo a individuo: ordenamos a todas las personas del peor cazador al mejor, y empezamos a usar el argumento desde el primero hasta el último.
Concluímos incorporando el respeto a la vida como consecuencia lógica de la ley natural y de la necesidad de supervivencia. Una consecuencia directa nacida del alma y de la utilidad.
@ElPlimo wrote:
2.1 Ha escandalizado si mal no recuerdo o creo mi escepticismo con el tema de terrorismo y el asco que me da tener que sentir más PUTA PENA por las víctimas de ETA que por cualquier otra.
Hay un matiz para valorar esas muertes. Y es que han sido decididas por un semejante. ¿Con qué autoridad? Yo valoro igual un asesinado por ETA, que un gasolinero tiroteado en un robo, o una mujer apuñalada por su marido.
Aunque su vida como persona me merece el mismo respeto, un excursionista que es devorado por un oso, o un repartidor de paquetería que pierde el control en la carretera y muere contra un árbol, como hechos, me dan mucha menos repulsa. Una cosa es una contingencia y otra que un iluminado se haga dueño de las arenas del tiempo del que no piensa como él. Si tú eres igual a mi ¿por qué habrías de matarme?Pero sí es cierto que un colectivo de víctimas del terrorismo no debiera ser un órgano consultivo sobre la política antiterrorista, entre otras cosas porque, en su ira, es imposible que piensen con objetividad y claridad, y sus planteamientos seran tendentes a ser injustos.
El argumento que a mi me produjo verdadera repulsa es la mezcla de cosas que merecen discusión y supervisión (ley de partidos, acercamiento de presos, injusticias en las condenas, etc) con el hecho de dejar traslucir una complacencia con las luchas armadas.
La pluma es más afilada que la espada. Tú eres una buena muestra de ello y realmente no entiendo tu complacencia al uso de armas para imponer unos criterios cuando por otro lado, denunciamos (y adelante con esta queja) que cambiemos armas por pescado en el Lago Victoria y en la costa oriental africana.
Que el estado español no sea el bien no significa que los que luchan contra el estado español sean el bien. Pueden ser mucho peores.
@ElPlimo wrote:
3. “Los piratas somalíes.”… … A saber lo que acontecerá, pero tiene cojones que ahora el Consejo de Seguridad de la ONU pretenda dar luz verde a la intervención militar de cualquier país que considere sus intereses amenazados.
En esto estamos de acuerdo también. Hace tiempo que mi confianza en los criterios de la ONU se mermó muy mucho. Interviene tarde, mal o nunca.
@ElPlimo wrote:
“Si estamos por defender la vida y hay muchos canales para la expresión, no tiene mucho sentido pegar tiros y poner bombas para hacerse oír.” ¿Se puede defender la vida matando?
Mejor plantéate si se puede defender la vida no matando. Marcha Verde, Revolución de los Claveles, Gandhi, el Hombre de Tiananmen… y tu propia (y valiosa) iniciativa, si así lo quisieras.
@ElPlimo wrote:
8. “Violencia sexista”. A mí esto también me sorprende, ¿cómo una mujer puede llegar a convivir con un tiparraco? ¿Tu familia es ejemplar o qué? La cuestión creo que es la necesidad de independencia económica que tiene la mujer. ¿Propones que toda amenaza de muerte se considere delito? ¿Cuántos maridos han sido asesisnados a manos de sus mujeres? ¿Tu madre ha trabajado de administrativa? A mi madre la pagaban menos que a un hombre que realizaba el mismo currro. En cualquier caso los problemas no son los trabajos basura sino la basura que nos contrata. Es necesario cambiar las bases económicas y los hábitos culturales en los que se asienta la sociedad. Sobre todo para dejar de DAR PUTA PENA.
Lo que yo planteo es que toda amenaza de muerte (o agresión) en la convivencia de pareja se trate por igual, independientemente del sexo del agresor y del agredido.
De los maltratos, un 90% son de hombres a mujeres. Lo que yo propongo ampara al 100%. Es algo basado en la razón, y no en la PUTA PENA 🙂La condición de ser basura o no no reside en la cualidad de empresario, sino en la de persona. No todos los mundos-persona son fecundos y solidarios. Otros son mezquinos. O lo son (somos) todos en un momento dado. No depende de ser empresario, trabajador por cuenta ajena o un hedonista epicúreo.
La injusticia y los desequilibrios tampoco son culpa del sistema. Es culpa de las personas. ¿Y por qué? Pues porque todo sistema económico admite supervisión y regulación. Reglas para que ciertas cosas no pasen. Si no se ponen, o no se hacen cumplir, es culpa de las personas.
Intuyo que, si pudiera deslizarme a través del espejo de Lewis Carroll y ver un mundo paralelo con un sistema económico diferente, vería injusticias bien parecidas en magnitud. Me gustaría poder hacerlo, sin duda. También te pediría que me acompañaras, a ver quién gana la cerveza 🙂
Debo irme ya, sin terminar de responderte (así no te robo más tiempo) Pero no sin antes agradecerte el tiempo que te tomas en responder y pedirte disculpas si algún comentario mío ha podido ofenderte. La discrepancia civilizada es interesante.
Tú ves musgo en el árbol y yo no. ¿Está el árbol cubierto de musgo o está limpio? ¿Quién tiene razón? Pues lo único que pasa es que tú estás al norte y yo al sur. O eso, o que vemos menos que un gato de escayola. 😎
Enga, un saludo.
@Apoderao wrote:
Creo que la suspension de un concierto no tiene que suponer de alivio para nadie
Llegara el dia en que no podamos ni toser,que el darnos un piko sea delito, entonces nos acordaremos de la libertad de expresion que algun dia no supimos defender.
Seguir siendo felices en vuestras celdas de oro.Pero ojo !!!! …no solo se suspendio el bolo de S.A., sino todo el festival…..y eso, que quieres que te diga, pero canta bastante…
Vamos….que habian vendido muy pocas entradas ( unas 2.000…)
asi que este bolo va mas alla de cuestiones sobre la libertad de expresion, la del dinero.Aupa! Yo también me he pasado de listo en mis anteriores mensajes, ya sabes, en internet es fácil hacer ir de listo. Bueno, no puedo extenderme demasiado.
Enfoco todo a la vez, porque El Todo, la Unidad, la Totalidad como decían mis amigos situs es lo que hay que enfocar. Desde este sentido analizar el dato, un tema concreto aislándolo de la realidad en la que surge, es perder el enfoque. Siguiendo la estela de una mercancía que compramos en el supermercado tenemos la vileza del Sistema y nuestra adaptación alegre a él. “¡Tampoco es tan incómodo vivir de rodillas!” Es por ello que algunos tercos sostienen que la postmodernidad no es más que la misma modernidad de hace 200 años, en la que la información se ha convertido en mercancía privilegiada, en la que las mercancías viajan “libremente” alrededor del mundo (sobre todo en sentido Sur-Norte o Periferia-Centro), en la que nos hemos idiotizado en masa, en la que el movimiento obrero se disgregó tras las derrotas de las huelgas de los 70, la llamada reestructuración industrial, la ilusion de participar en el botín del Centro Comercial, etc, etc. Por eso hay gente que se hace comunista, o libertaria, o simplemente se involucra en historias. Porque sabe que la imparable rueda de producción mercantil todo lo devora. Es así, aunque suene a un intento por dar pena.
Creo que aquí está el debate de fondo.
“¿El hombre es un lobo para el hombre?” ¿es una ley natural? o ¿es producto de una forma de organizarse de la sociedad? ¿es el hombre capaz de dar forma a su sociedad? Supongo que por aquí va el debate.
Sobre los empresario me apetece aclarar una cosa, el jefe no es malo por naturaleza. La propiedad de los medios de producción le sitúa en el superhombre creador de riqueza, hasta el punto de que tenemos que darle las gracias por ofrecernos un contrato de trabajo caído del cielo (más en estos tiempos). Luego habría que analizar los diferentes tipos de empresa: no es lo mismo una PYME que una Corporación. Aunque las PYMES también necesitan de un crecimiento constante para no reventarse. En cualquier caso me da por el culo tener que vender mi fuerza de trabajo a cualquiera.
Reduciendo mi dilema: está entre resignación o contrapoder. Por ello me interesa la insurrección argelina, los chavales griegos que batallan en sus ciudades, los de los barrios periféricos de las ciudades galas, los que ocurre en América Latina, el movimiento contra el TAV y el desarrollismo devorador, la okupación, etc, etc. Joder hace poco he visto la película Gomorra, los pobres y los excluidos tienen que enfrentarse a la mafia, al estado y al sistema!! A esto ha conducido la resignación… Sé que estamos jodidos.
Si te apetece leer algo ameno que acerca los problemas básicos y conceptos básicos planteados por la tradición marxista te dejo este librito on-line, “Dejar de pensar” de Santiago Alba Rico (guionista de los míticos Elektroduendes de la Bola de Cristal) y Fernandez Liria. Es un librito divertido.
http://www.rebelion.org/docs/74299.pdfSé que dices muchas más cosas en su mensaje, el tiempo me impide alargarme. Tampoco creo que nos vayamos a convencer,pero yo igual que tú agradezco estas confrontaciones. Allí donde todos piensan igual, poco se piensa.
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