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Ivandying, si fueran comentarios directos a mi, tampoco pasaría nada. Y coincido plenamente con este post último tuyo. Es cierto lo de la sociedad de las sectas. Tengo dos colegas de esos que, cuando sus equipos de fútbol pierden, están mal un día entero. Yo les digo que, si realmente consideran problemático un partido de fútbol (ojo, que a mi tb me gusta ver / oír alguno sobre todo por compartir unas cañas en su compañía), o son las personas más felices de la tierra y no tienen otros problemas, o es que, directamente, están ciegos.
Al final voy a tener que invitarte a un cubata de agua bendita, a ver cómo reaccionas XDD.
Germán, cuanto más te conozco (que todavía es bien poco), más gratamente me sorprendes.
Sobre la difusión de mensajes: ójala que sean para hacér a la gente pensar (despertar almas) y no para decirles exáctamente lo que pensar. Para eso ya tengo bastante con los medios de comunicación españoles. La verdad es que, acabao como estoy, más que la falange, me resulta estomagante que x (siendo x perteneciente al colectivo de {músicos} U {actores} U {políticos} U {periodistas} U {religiosos} U {etc.}) venga y me recite un catecismo pro-sistema, anti-sistema, o lo que sea. Prefiero que me hagan pensar. Que pongan mi filosofía entre la espada y la pared con un pensamiento o argumento. Y tanto aquí como en el foro de LaRioja donde se originó todo este hilo, varios lo han conseguido. Así que muchas gracias a todos los que posteáis.
Volviendo al tema de callar la boca de la peña, creo que sólo puede hacerse cuando alguien esté cometiendo un delito flagrante que la sociedad haya considerado como tal. Nunca en otros casos.
Juntando el tema de la juventud con el de las pedradas a Ramoncín… En una de mis actividades de trabajo tengo relación (y profundos debates con mucha gente más joven que yo). No sé como se ven en este foro (que muchos sois autores) el tema de los derechos de propiedad intelectual, el canon digital, la piratería, etc. Pero he de decir, con pena por mi parte, que la batalla de la mentalización de que la propiedad intelectual existe (y debe ser respetada) está más que perdida. O, al menos, esa es la impresión que yo he sacado. Pero no quiero hacer un offtopic. Supongo que de esto ya habréis debatido por los foros largo y tendido anteriormente.
Anteriormente hablábamos de que algún ayuntamiento se ha negado en redondo a que tal o cual grupo toque en su pueblo/ciudad. ¿Ha ocurrido alguna vez en un local privado? ¿podría ocurrir? ¿algún experto podría explicar cómo funciona el tema de la contratación de actuaciones? ¿cómo podríamos distinguir si un ayuntamiento está coartando la libertad de expresión o simplemente está usando su libertad de elegir? Es decir… ¿es lícito que argumenten “no, no quisimos contratar a Manu Chao (p. ej), porque preferimos traer un grupo de danzas regionales”?.
Que el poder del Metal sea siempre con vosotros.
@Ivandying wrote:
Pues a mi me pone que los post fluyan de unas cosas a otras.
Dicho esto… lo siento tío, pero el mundo que tu ves no es el mismo que veo yo. Lo que dices lo comparto al 100%, pero uno tiene que ser consciente de lo que lo rodea y, en mi opinión, adaptarse y erguirse como persona antes que como ciudadano. El mundo es una espiral de violencia, aunque aqui vivamos de forma “ilusoria” porque no nos toca tan de lleno. Pero te digo una cosa, tengo 33 tacos, y jamás había visto a la juventud de este país tan dormida. En Francia…y hay que decirlo asi porque es la verdad, los jovenes queman coches y se implican de lleno en lo que les parece un abuso del poder. ¿Y sabes que ocurre?…que en muchos asuntos “ceden” a la opinión de los jovenes…porque el unico lenguaje que entienden es el que desestabiliza su sociedad. Y si tengo que quemar 20 coches para conseguir que una generación de jovenes pueda expresarse y tener una vida digna(defender los derechos que tenemos y NO nos dan), los quemaré sin pensar a quien le hago la putada. Porque a veces hay que pensar en global, y no como aquí, que cada uno va a su bola y ahi nos tienen cogidos por los webos.El mundo no es lo que muestra la tele ni como lo muestra.
Los que lo gobiernan, en su oceano interminable de palabras-mentiras, son la violencia misma.
Yo también tengo 33 años (por cierto, Iván, tienes la edad de Cristo, o así dicen, XDD) y, en las aventuras que he emprendido por cuenta propia he recibido bastantes palos y bien duros, muchas veces gratuítos, de parte del sistema, y también del colectivo anti-sistema. Y nunca se me ha ocurrido matar a ostias a los culpables, quemar coches para protestar (yo y los de mi gremio, que no somos tres), o tirar piedras. Bueno, sí que se me ha ocurrido, es cierto, pero no lo he hecho, ni lo haré. Entre otras cosas porque, repito, una cosa es manifestarse por algo, y otra pegarme un pasote, para los que yo, me siento especialmente creativo. Siempre he (hemos) recurrido a un juez.
Y el hecho de no ser agredidos, es un derecho de las personas, no de los ciudadanos. Porque está en la ley natural. ¿O piensas que matar a alguien está mal porque lo ponga en una ley?. Yo no lo creo así.
Es cierto que para muchas cosas la juventud está demasiado callada. Pero lo que hay que luchar es por que no se dificulten los corredores de expresión lícita, o por que haya más, o por mejorar los existentes. Y no por animar a la juventud a que, en una manifestación, destruyan el mobiliario de la ciudad. Con eso sólo perdemos credibilidad.
Subrayo los ejemplos de pacifismo de mi post anterior. ¿Revolución? A veces. ¿Violencia? Nunca.
Por cierto que yo no veo la tele ni un minuto a la semana. Prefiero oír las radios (varias, para no contaminarme del monopensamiento) e investigar por Internet, donde, además, como es el caso actual, puedo opinar y leer opiniones en un buen ambiente.
Salud.
Me había referido al ejemplo de Aznar porque es algo paralelo al de Ramoncín. Una persona con trascendencia mediática que, por su actuación o decisiones podría merecernos reprobación. Y bueno para mi es bien evidente que abusar del poder desde un ayuntamiento o juntándose como borrego de masa social para impedir que alguien que no está haciendo ningún delito, se exprese, son bien similares.
Para http://www.solo-rock.com:
Obviamente no sabía que eres camarero XD. Lo siento por el ejemplo.
Una cosa es boicotear un mitin (o concierto) con unas pancartas por ejemplo (ésto se ha hecho incluso en el Congreso), que si son muchas tendrán bien de fuerza, y otra tirar piedras al protagonista. Esto para mi es digno de un cavernícola y, por supuesto, constitutivo de delito.
Al final es todo una cuestión de escala de valores: violencia sí o violencia no. Si como tú parece que defiendes, se puede aplicar la violencia para protestar por un fin que tú (y una gran masa de gente apoyándote) consideras justísimo, en mi opinión te estás moviendo en un barrizal ideológico muy, muy peligroso. ¿Cuánta masa social necesitas? ¿cómo tiene que ser el fin para que justifique medios de violencia? Si la otra parte también dispone de ideología y masa social… ¿qué ocurrirá?
Si quieres ejemplos de revoluciones pacíficas para temas bien importantes puedo citarte:
1.- la Marcha Verde, organizada por Marruecos contra la ocupación española del Sahara (1975)
2.- la Revolución de los Claveles, levantamiento militar y civil contra el régimen de Salazar en Portugal (1974)
3.- la Marcha de la Sal, organizada por Mohandas Gandhi contra la ocupación británica de La India (1930)Salud!
“Those who laugh and crowd the path
and cut each others throats
will fall like melting snow…”
(Manowar)@www.solo-rock.com wrote:
Ya que ha salido por ahi antes, te pongo la caso de Aznar nuevamente, acaso la gente no tiene derecho a mostrar su crispación contra este tipo por todo lo que ha hecho??? La diferencia es que este no da conciertos como Ramoncin pero si recuerdas los mitines de Aznar cuando la guerra de Irak, hubo en varios en los que se colaron manifestantes para boicotearle, y eso a mi me parece justo. Esta teniendo buen tiron este tema, da gusto debatir desde el respeto, que siga asi. Un saludo.
No se qué clase de boicot le hicieron a Ansar I, llamado el Políglota, o no. Pero, si hubieran entrado dentro y le hubieran metido una paliza… o apedreado… ¿también te parece lícito?
Lo digo para tomar nota de cómo protestar cuando por ejemplo, un camarero me de mal las vueltas y no lo reconozca, o algo así.
¿Cuándo vale ser violento y cuándo no?
Death to false metal!
Pues sí. A mi también me parece lo mismo.
¿Piedras? Para que luego digan que la gente piensa por sí sola. Ha bastado un poco de mala prensa por el tema del canon para que alguien tenga huevos de tirarle piedras.
Esto me recuerda cuando, tras un acoso mediático impresionante por parte de El Larguero, poniéndolo a caldo noche tras noche, llegaron a apedrear a Javier Clemente y a poner pintadas de amenazas en su casa tras la derrota Chipre 3 – España 2.
“sin precio has aceptado el pan
de las bestias que rumian…”
(contra la corriente – enBlanco)Pues sí. A mi también me parece lo mismo.
¿Piedras? Para que luego digan que la gente piensa por sí sola. Ha bastado un poco de mala prensa por el tema del canon para que alguien tenga huevos de tirarle piedras.
Esto me recuerda cuando, tras un acoso mediático impresionante por parte de El Larguero, poniéndolo a caldo noche tras noche, llegaron a apedrear a Javier Clemente y a poner pintadas de amenazas en su casa tras la derrota Chipre 3 – España 2.
“sin precio has aceptado el pan
de las bestias que rumian…”
(contra la corriente – enBlanco)Pues estoy de acuerdo.
¿Cómo funciona lo de la contratación? Es decir… ¿lo que hacen es suprimir un concierto ya contratado? ¿O decir al representante que ofrece el paquete de conciertos que tal grupo ni hablar? Supongo que putearán los conciertos públicos ¿no? Porque en lo privado no creo que tengan muchas competencias para hacer nada.
Lo de Ramoncín es… ¿por su cargo en la SGAE?.
Salud!
No, tranqui. No soy religioso ni practico ninguna religión. No me molestan tus opiniones especialmente a este respecto. Por mí puedes seguir llenando el baúl ese de sotanas ensangrentadas, jeje.
Sí que conozco gente religiosa que está haciendo cosas por otras personas que yo, por puro egoísmo o comodidad, no haría. Y lo hacen por convicciones religiosas. Pero tampoco es que esté llorando porque la gente no se acuerde de ellos o los meta en un saco de “todos sois mierda”. Ellos no buscan un reconocimiento (al menos terrenal). Ni siquiera vuelven a su casa casi nunca.
Una cosa es que se critique a instituciones, como la Iglesia, que me parece genial y tiene muchísimos puntos criticables, y ahí te apoyo. Otra cosa es que insultes directamente a un personas por su oficio, sin saber quién está debajo de su hábito, su buzo, etc.. Con esta generalización no puedo estar de acuerdo.
Por culpa de estas generalizaciones se dicen cosas como que:
– los abertzales son terroristas y deben estar en la cárcel.
– los curas son pederastas de mierda.
– los del PP son unos asqueroros fachas.
– los andaluces son unos vagos.
– los gitanos son unos ladrones.
– los catalanes son unos agarraos.
– etc.Estas generalizaciones van en contra de la realidad, son injustas y nada elegantes. Recuerdo que este hilo empezó por una canción de Boikot que criticaba que se le tapase la boca a ciertos músicos. Y el que lo hizo, es muy probable que hiciera un triple salto mortal de los de la lista anterior. Y si tenían razón en suspenderlos, es porque alguno de los grupos hizo algo parecido, también en la lista anterior.
Y aún sería bastante peor si alguien canta “eh, puto andaluz de mierda, levántate ya y deja de tocarte los cojones, que yo estoy levantando el país y tu estás tumbado haciéndote pajotes”
Si encima pone nombres propios al andaluz, pues ya sería constitutivo de delito (contra el honor), creo yo.
Lo curioso es que, volviendo al tema de la libertad de expresión, muchos expresaron su total rechazo a las intervenciones bastante inoportunas (sobre todos por los hilos donde aparecieron) hechas por el_coronel, en base, entre otras cosas al respeto. Y muchos lo ponían así: RESPETO. Y eso que él, no insultó expresamente a nadie (creo) y al final pidió perdon.
Estoy convencido de que, si además, ejerciendo su “libertad de expresión”, se hubiera pegado un pasote de insultos gratuítos, el sr. webmaster, con buen criterio, lo hubiera baneado (al coronel y a cualquiera). O sea, hubiera aplicado la ley. Después de echarle ¿sería el webmaster un fascista?. Pues no.
Por tanto, si exigimos respeto en el foro (porque es básico para poder entendernos)… ¿no deberíamos mostrarlo también fuera de él?
Salud.
Bueno, el ejemplo era simplemente para poner de manifiesto, una vez más, que no es bueno generalizar. Ya sé que no tienes una colección de sotanas ensangrentadas en un baúl secreto, XD. Hay curas que han hecho el anal a niños, y también profesores, pero hay gente que vale la pena dentro de estos gremios ¿no?. Al menos, eso he visto yo.
Sobre lo de “maquillar”, pues… no sé. Pienso que la ironía y la alegoría son grandes armas en manos de un escritor (también de canciones). Molière dijo que lo más fácil para aburrir al público es contarselo todo. Por tanto, creo que es mejor escribir cosas que den que pensar, que además suelen ser más “artísticas”, que decir claramente al público lo que debe pensar.Sobre lo de los conciertos suspendidos, me gustaría tener más datos. Si simplemente han sido suspendidos por ser “contrarios al sistema” o porque “no nos parece bien que nos hagan oposición en un concierto” pues he aquí mi condena. Si es por otra cosa, pues también me gustaría saberlo. Sólo digo que, en España hoy, lo mejor para conseguir algo, es sin duda, hacerse la víctima. Y se hacen injusticias tanto en nombre de la libertad (ETA lucha por la libertad, ¿no?) como en nombre de la seguridad (por ejemplo la guerra de Irak).
Salud.
Sobre la metáfora de la libertad de expresión y la jaula… Mmm, yo prefiero pensarla como una sala con puertas y sin más pilares que las paredes. Tienes salidas para ir casi donde quieras. Unas más elegantes, otras menos, pero si te da por atravesar las paredes, al final se cae todo.
Pues sólo estoy de acuerdo en que la trascendencia de las transgresiones que se pueden hacer con la palabra es directamente proporcional al poder.
Sobre lo de que la gente del auditorio no hace caso de las letras de la música… Pues depende. Mucha gente no piensa, sólo le gusta contagiarse del entorno. Y dependiendo de su entorno y de lo tontos/desequilibrados que sean, actuarán de una u otra manera.
En el mercado musical actual queda bien patente que la mayoría de la gente no investiga la música para saber distinguir unas cosas de otras. Simplemente se deja llevar. Pues para las ideas, lo mismo.
Tú despotricas contra los curas hoy y no pasa nada. Menos aún si lo hiciera yo. Pero hete aquí que, quién sabe, quizá dentro de 10 años cantes en un estadio ante 40000 personas (ojalá!). Alguien del público tendrá un hermano o amigo cura en la misiones que hace años que no ve. Curas de esos (que los hay) que han dedicado su vida a los demás sin darse ninguna publicidad. Y, (si es que entiende el gutural, XD) se sentirá triste/ofendido/nervioso.
No son iguales entre si todas las personas que pertenecen al mismo gremio. Ni los músicos, ni los policías, ni los militares, ni los curas, ni los políticos… Es más complicado. Pero no estoy de acuerdo en que todo el mundo lo tenga claro porque piensa por sí mismo. Hay mucha gente que sólo repite lo que oye.
Salud!
Joder, me he dejado algo:
Y Bush por no caber sus salvajadas en un post sin que se me desgasten las yemas de los dedos escribiéndolas.
Bueno pues sí, Iván tienes razón en que para muchas cosas hay doble rasero. Se juzgan chorradas como una portada del Jueves y no otras cosas mucho más importantes. Obviamente también deberían responder de sus palabras muchos políticos y también periodistas, que muchas veces también se escudan en su libertad de expresión para hacer cosas mucho peores de las que pueda hacer una banda de música y pocas veces son juzgados por ello.
También digo en mis posts de larioja sobre el tema que, si SA ha sido juzgada, absuelta, y además ya no tocan esas canciones… de arrepentidos está el cielo lleno. Así que por mi, que toquen por muchos años.
Y sí, también opino que Aznar debería ser juzgado por, por ejemplo, ese tema.
Y Acebes por mentir como un bellaco tras el 11M.
Y la cadena SER por decir que había terroristas suicidas en los trenes.
Y Gaspar Llamazares por defender al régimen cubano.
Y Fidel Castro por presidir una de las mayores represiones conocidas hoy día, la cual he podido “admirar” in situ.
Y Federico Jiménez Losantos por tantas y tantas salvajadas ante los micrófonos.
Y ZP por mentir a los españoles sobre los contactos con ETA tras la bomba de la T4.
Y Berlusconi por proteger la evasión de impuestos en Italia, tratos con la mafia, etc.
Y Chávez, por no respetar el derecho de secreto en el voto de los venezolanos y usar la información para excluir de cualquier beneficio social a “todo aquel que no esté con la Revolución Bolivariana”.Cuidado con la libertad de expresión. En toda su extensión, su peligro (y su virtud) es directamente proporcional al poder que tenga el que la usa. En el caso de los músicos, es más bien poco poder comparado con otra gente. Pero también deben estar dentro de las reglas del juego. Ellos, y todos los demás.
Salud.
