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@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Estoy de acuerdo Deadog
Aquí nadie discute la maldad e hijoputez del franquismo… pero el país luchó contra sus demonios, en un proceso de democratización ejemplar como pocos… creo que los “malos” están más que señalados, y que reavivar contínuamente enemistades hace que se enquiste aún más la relación entre los dos grandes partidos de este país… eso sí que es un problema, que no podamos llegar a un triste acuerdo para salir del pozo económico en el que nos encontramos…
Imaginemos que en algún momento (ojalá) el terrorismo etarra acaba definitivamente en España… nos guste o no, si eso ocurriera habría que hacer tabula rasa con gente que ha asesinado, y eso es ser maduro.
En este caso, ni tan siquiera hablo de hacer tabula rasa con el franquismo, pero chorradas como esta de las calles (u otras muchas) no solucionan nada… y prefiero que se gasten el dinero de mis impuestos en otra cosa que en comprar placas para calles…
Muchacho, veo que pensamos muy parecido en este tema.
Me ha gustado Deadog 😀 😈
Ahora que lo pienso, si nos ponemos en este plan, mi alias puede ofender la sensibilidad de los amantes de los animales.
Que vengan los dirigentes del foro a cambiarme el alias… 😯
estamos hablando de una represion, de la cual todavia existen personas que la han sufrido en sus carnes. no de algo que paso hace 500 años. ¿sensiblidad? desde luego. imprescindible.
garba, no se trata de si tu abuelo el mio era bueno o malo. se trata de hacer un juicio justo a las conductas y a los hechos.
pero por supuesto, que si para no señalar al que por miedo apoyo a unos fascistas totalitarios y criminales, debemos dejar de recordar a los que fueron capaces de superar ese miedo y luchar y morir por una causa justa…valiente sociedad de cobardes e hipocritas que tenemos.
@tristediablo wrote:
a mi no me gustaria vivir en una calle con el nombre de un dictador, torturador y asesino; ni de ninguno de sus secuaces
A mi tampoco me hace ni puta gracia, pero al fin y al cabo es historia, lo que digo es simplemente que se dejen de cambiar nombres de calles por suspicacias y que se pongan a desenterrar gente de las cunetas.
@tristediablo wrote:
estamos hablando de una represion, de la cual todavia existen personas que la han sufrido en sus carnes. no de algo que paso hace 500 años. ¿sensiblidad? desde luego. imprescindible.
¿Qué más dará si pasó hace 15 días o 1.000 años? Según leo en tus comentarios, si es una injusticia, por mucho que pase el tiempo SEGUIRÁ SIENDO. 😕
si lees BIEN mis comentarios….veras que digo, que hoy en dia hay gente que vivio toda esa represion en carne propia, y que merecen ser resarcidos aunque solo sea moralmente.
y garba, precisamente, la gente, unos por miedo otros por animo de aprovechar la situacion, la gente fue la que decidio traicionar a sus vecinos o familiares, la que decidio denunciar a jovenes de 16 años porque eran socialistas, los que se pusieron la camisa azul y asesinaron a inocentes.
que haya sido necesario no culpabilizar individualmente a cada participante de las tropelias es una cosa, hacer tabula rasa con la historia como dice gonzalo es otra bien distinta.
es una cuestion de justicia.
@tristediablo wrote:
si lees BIEN mis comentarios….veras que digo, que hoy en dia hay gente que vivio toda esa represion en carne propia, y que merecen ser resarcidos aunque solo sea moralmente.
Pues me parece una tontería el tema de las placas. Si yo hubiera sufrido eso, preferiría como bien comenta Che, que los cadáveres descansaran en tumbas.
Ups, al leer el título del post pensé que Seve había empeorado
Ya está casi todo dicho, esta polémica es muy antigua y casi siempre se emplean los mismos argumentos.
Puede ser opinable que la Salarrullana se merezca una calle, o no.
Lo que no es discutible es que el nombre de las calles es un homenaje que se hace a una figura pública. ¿Debemos seguir homenajeando a políticos y militares de la dictadura? Yo lo tengo bien claro, no!
El argumento de “tengo 20 años, yo no sufrí la dictadura, no me importa nada” es ridículo, por la misma regla de tres no nos debe importar los asesinatos que se hagan en otros paises o en otras ciudades.
En cualquier caso desde este foro se debería promover que pongan nombres a músicos riojanos, no se si se ha hecho esto.
Yo, como sabéis muchos, he vivido en el barrio de Yagüe casi toda la vida. 🙂
Según tengo entendido, el nombre viene del General Yagüe, que ha instancias de Franco construyó las casas originales del barrio para que los obreros pudieran tener una casa donde vivir y un jardín donde cultivar comida.
Francamente, no tengo ni idea de qué mas cosas hizo ese señor, pero la mayoría de los mayores del barrio recuerda a ese tipo con agradeciemiento por hacerles unas casas baratas y dignas.
Con esto quiero decir que muchos de los “nombres humillantes” que pueblan nuestras calles hace tiempo que dejaron de tener ese significado tan ofensivo. Por supuesto, otros serán ofensivos con todo el tiempo que pase. 😕
Nosotros somos quienes le damos la importancia, y nadie más.
Un saludo a todos, seais del bando que seais. 😎 😀
Yo lo que tengo claro es que tanto SaDevil 😀 como Cochran tienen parte de razón… cómo no!
Yo voy más al aspecto pragmatico del asunto… sé que hay gente más sensible a unos temas que a otros… hay mil temas polémicos por naturaleza que lo serán siempre (aborto, nacioANALismos) y que siempre es bueno un buen debate…
A mi lo de las calles me parece una chorrada, pero bueno, no va más allá… aunque el tema de “yo tengo 20 años y esto no me importa” para mi no es tan trivial… que haya gente de 20 años tan “ofendida” con el franquismo me parece simplemente RIDÍCULO… cuánta gente hay que habla sin saber! pero como algunas cosas son super cool 🙄 Una persona que no ha pasado hambre, que no ha ido a la carcel, que no ha oido sirenas por bombardeos, que no ha sufrido la censura, que no le han perseguido los grises a palos… dudo mucho que ENTIENDA lo que es la dictadura franquista…
Vaya, es mi opinión
@el guru wrote:
Yo, como sabéis muchos, he vivido en el barrio de Yagüe casi toda la vida. 🙂
Eso es lo que yo decía antes… el nombre adquiere otra dimensión cuando la gente lo vive y transforma… le da su propia HISTORIA
@el guru wrote:
Con esto quiero decir que muchos de los “nombres humillantes” que pueblan nuestras calles hace tiempo que dejaron de tener ese significado tan ofensivo. Por supuesto, otros serán ofensivos con todo el tiempo que pase. 😕
Más de lo mismo…
@el guru wrote:
Nosotros somos quienes le damos la importancia, y nadie más.
Y más…
@el guru wrote:
Un saludo a todos, seais del bando que seais. 😎 😀
Joé Guru… paece que estemos aún en guerra…
yo soy del bando de la Resistencia contra el Imperio! 😀
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Buenas Juanito… a mi esto de la memoria histórica me parece una mamarrachada, por lo menos en lo que a los nombre de las calles se refiere…
Supongo que si tu familia hubiera tenido que abandonar su tierra por una guerra asi, no te parecería una mamarrachada.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
No es más que una cortina de humo para no hablar de problemas reales que sí tienen importancia y sí nos afectan de manera directa
Es que esto no es una cortina de humo, en periodos de crisis es cuando aumentan las “mamarrachadas” estas de los facismos. No lo digo yo, lo dice la historia, y eso si que afecta de manera directa. O quizás crees que la mayoría de la audiencia de Intereconomía es como yo, que la ve para descojonarse de risa.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Yo nací en el año 1978 (creo que tú incluso eres más joven que yo). No he conocido la dictadura, me he criado en un país libre y democrático, y sinceramente no tengo un sentimiento de odio a la dictadura, ni de amor, simplemente me la sopla porque no la he conocido (ni que decir tiene que estoy en contra, hasta ahí podíamos llegar 🙄 )
Joder, pues no se te nota que eres extranjero, ¿cuando viniste a vivir a España?
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Entiendo que gente mayor esté muy sensible a estos temas, porque los han vivido, y creo que no está mal recordar a los muertos… pero me chirría un poco que parezca que sólo mataron los de un bando… durante los años de dictadura los “paquistas” reinaron a sus anchas, pero durante la guerra se hicieron barbaridades por parte de todos…
Nadie duda eso, la diferencia es que un Gobierno democrático y legitimo sufrió un golpe de Estado, y mientras unos mataban para imponer a un dictador, los otros defendían una república elegida por el pueblo. Si tu dices que no hay diferencia, pues vale, no voy a discutir.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
o eso estudié yo al menos…
Es que no se yo hasta que punto nos lo han explicado bien, porque supongo que en tus libros, al igual que en los mios, no se utilizaba el termino dictadura, la denominación era “El regimen de Franco”. TOMA EJEMPLO DE CENSURA POST-FRANQUISTA DENTRO DEL MARCO DE LA “DEMOCRÁTICA TRANSICIÓN”. Y eso veinte años despues del “proceso de democratización ejemplar”, que es como tu denominas a la Transición. Por si no lo sabes, a día de hoy a nivel internacional, se estudia La Transición como ejemplo de finalización suave de dictadura e integración del individuo en el neoliberalismo occidental. Dicho de otra manera, se usa para explicar como puedes domar a un pueblo oprimido por una dictadura para que no vuelva a su estado anterior, la República.
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Bueno, retomando el tema… me pareció bien en su día que la calle General Franco pasara a ser Avenida de la Paz (bien buscado además el nuevo nombre)… pero Yagüe? Parque Gallarza? Por Dios… esos nombre ya no significan nada referente a la dictadura…los nombres los hacen las personas… y esos lugares forman parte de nuestra infancia y juventud, son parte de nosotros, ¿realmente es necesario cambiarlos? a mi me parece una chorrada… porque cuando voy a Yagüe no me acuerdo del general… me acuerdo de la gente que vive allí, de cómo ha cambiado el Barrio, de cómo he estado ensayando años allí…
Claro, porque el ser humano tiene miedo del cambio. Seguramente al 99% de la gente no le hizo ni puta gracia cambiar el nombre de la calle General Franco, y hoy, quince o veinte años despues, todo el mundo lo ve como algo lógico, comprensible y necesario, ¿en que quedamos?
Y voy a poner uno de estos para que no se malinterpreten mis palabras: 😀
@el guru wrote:
Según tengo entendido, el nombre viene del General Yagüe, que ha instancias de Franco construyó las casas originales del barrio para que los obreros pudieran tener una casa donde vivir y un jardín donde cultivar comida.
Francamente, no tengo ni idea de qué mas cosas hizo ese señor, pero la mayoría de los mayores del barrio recuerda a ese tipo con agradeciemiento por hacerles unas casas baratas y dignas.
Si, si claro, espera que te voy a poner yo mas ejemplos de estos:
1) Joder! Con lo majo que era con los vecinos, que raro que haya matado a su mujer y a sus dos hijos. Era tan bueno.
2) Hay que ver! Con lo bien que trataba a la familia! Quien diría que era un violador en serie. Era tan buen padre.
Y si quieres sigo.
Con respecto a la ignorancia generalizada, Yagüe era un hijo de puta de marca mayor, no un hombre querido en el barrio por hacer casitas (o a lo mejor las dos cosas, that´s life).
El carnicero de Badajoz, responsable de un par o tres de miles de ejecuciones sumarias al entrar en la ciudad tras la sublevación.
Un angelito el hombre.
Otra cosa es que la asimilación social desligue a los nombres de los hombres y no pasa nada. Que todo sea politiqueo barato y ganas de desviar a la cámara de los problemas de verdad.
La enésima estupidez de nuestra corporación que, aunque sólo sea por el gasto que va a generar (placas nuevas, planos, campaña de información, cambios en el catastro, registro y demás trámites burocráticos), deberían meterse sus idas por el culo y dejar de llenar la ciudad de zona azul y de carriles bici que no usa nadie.
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