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yo creo que un poco más o un poco menos, son la hostia de peligrosos. Sino preguntaselo al banderillero que el otro día le endiñaron el cuerno por el mismísimo (culo o codo)…..
Por cierto, como recomendación sobre el tema:
La canción “Torero” de Korroskada…..(la tokamos nosotros y la gente la goza muxo eh…)
http://es.youtube.com/watch?v=GM7e-smoHDo&feature=related
Es una ironía eh….. q lo sepais.
Si ahí no hay profusa cantidad de photoshop (¿pezones, qué pezones?), o directamente, el cuerpo de otra persona, yo no sé ni cómo me llamo.
@elkb wrote:
agggggggggggg :prayer: :prayer: :prayer: gRacias Kb, ahi si que esta wapa, pues si tendra la foto retocada, pero kien no retoca hoy en dia as fotos… pero es su cuerpo, se ha operado varias veces seguro que los pechos son suyos.
Hola buenas, primero, me declaro anti-taurino, por razones morales y segundo, escudarse en el arte no da razón al echo en si, claro que el toreo puede ser arte, pero la cuestión es la funcionalidad de ese arte, claro que hay artistas que apoyan al toreo, pero también los hay que no, no es una cuestión de fans ni de peso de de los artistas que están a un lado o al otro, el calificarlo de arte no hace que sea correcto y las definiciones de arte que señaláis hacen que el torero no sea más artista que el torturador o el asesino, “también requiere su arte el torturar” te podría decir el verdugo.
Pero bueno, a mi la verdad que no es algo que me preocupe demasiado, a fin de cuentas me parece un “arte” abocado a la extinción, como todo, va por ciclos que caminan de la mano de lo que se considera moral o amoral en las distintas épocas de la humanidad, y ahora no se ven bien por la mayoría, asi que espero que el día de mañana solo queden las plazas para dar conciertos, que a fin de cuentas es lo que más nos debería preocupar a los que andamos por estos foros.
Ala pues, ahí queda eso, que no es mas que mi opinión.Priapo.. los autores citados no tienen interés ni importancia trascendental en el arte y la cultura????… Válgameeeeee el santísimo!!! Creo que figuras como Leonardo Da Vinci o Gandhi, han sido mas que importantes en la cultura actual. Es mas que evidente que Da Vinci ha aportado mucha mas cultura internacional que la señora Gardner a la que te refieres.
En cuanto al punto 3 que propone alguien en la definición de arte:
“2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros. ” creo que es mas que imaginario adaptarla a la tauromaquia…
Tambien la fiesta de tordesillas es arte para vosotros no chicos??
Luego queremos un futuro sin violencia, en nuestro pais la violencia se mama en el seno de nuestra vergonzosa cultura…
En primer lugar y por alusion directa, Priapo, si tan sensible y sutil eres en lo que respecta a una falta de respeto, lo minimo es que seas igual de cuidadoso y sutil cuando te refieras a los demas.
“A mi me gustan los toros, y me gustaría poder discutirlo con alguien, argumentándo como personas, sin que se acabe descalificando, acusando de complicidad con la tortura y tirando de sloganes sin parar, emanados seguramente de canciones de Reincidentes o similares”
¿Yo no argumento como una persona?¿Como que entonces?
¿Tan poca personalidad e inteligencia me supones como para que mi forma de pensar emane de una cancion de Reincidentes?
¿Quien eres tú para preguntar a nadie sobre su cualificación para opinar sobre arte?A mi, si me pongo milimetrico con todo lo que se escribe, me pueden parecer comentarios sangrantes, totalmente despectivos, en los que se menosprecia y se atenta directamente contra la inteligencia del resto de personas que no opinan como tú. Asi que, por favor, un poco de cordura.
Estas con Picasso que madre mia, parece que es tu caballo ganador. De todos tus cromos es el mejor y ningun otro puede ser mas que el…. venga ya… No he nombrado a los demas para demostrarte que son mejores, sino para hacerte entender que hay mas opiniones de “artistas”. Por cierto y a modo de comentario, ¿La obsesion de Miro con la tauromaquia en su obra donde la ves? en “Hombre y mujer delante de un monton de excrementos” o en “hombre con pipa” o en “la esperanza del condenado a muerte” fijate por donde que a mi me da la sensacion que a este hombre le inspiraban mas las mujeres…. y si me apuras, incluso los pajaros.
Y sigo esperando que revoques alguno se los argumentos que se han dado por aqui y no te limites a decir lo mismo de forma diferente una y otra vez.
ARTE:
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.
4. amb. Maña, astucia.en la 2 no metes a los toros ni con calzador.
la 1, 3 y 4: podria ser arte asesinar, torturar, violar, abusar, vejar, …? que miedo me dan estos argumentos.Pero bueno, como han dicho por ahi, la sociedad es dinamica y los toros son una actividad tendente a desaparecer (el autentico arte no desaparece, evoluciona, se sigue pintando, esculpiendo, escribiendo, construyendo…..) Asi que na, como conversaciones asi son totalmente esteriles porque insisto, no hay peor ciego que el que no quiere ver, esperare tranquilamente a que le den “la puntilla” al toreo y con el a todo este tipo de conversaciones.
Sed wenos@Satanistar wrote:
Hola buenas, primero, me declaro anti-taurino, por razones morales y segundo, escudarse en el arte no da razón al echo en si, claro que el toreo puede ser arte, pero la cuestión es la funcionalidad de ese arte, claro que hay artistas que apoyan al toreo, pero también los hay que no, no es una cuestión de fans ni de peso de de los artistas que están a un lado o al otro, el calificarlo de arte no hace que sea correcto y las definiciones de arte que señaláis hacen que el torero no sea más artista que el torturador o el asesino, “también requiere su arte el torturar” te podría decir el verdugo.
Pero bueno, a mi la verdad que no es algo que me preocupe demasiado, a fin de cuentas me parece un “arte” abocado a la extinción, como todo, va por ciclos que caminan de la mano de lo que se considera moral o amoral en las distintas épocas de la humanidad, y ahora no se ven bien por la mayoría, asi que espero que el día de mañana solo queden las plazas para dar conciertos, que a fin de cuentas es lo que más nos debería preocupar a los que andamos por estos foros.
Ala pues, ahí queda eso, que no es mas que mi opinión.En cuanto a tu comentario, pues ¿que cabe decir cuando tratamos estos temas desde el punto de vista de la moral?…poquita cosa.
¿De que moral? De la buena o de la mala, de la mía o de la del otro.
Hay gente que considera amoral que dos hombres se den un beso, hay otros que en nombre de la moral cubren a sus mujeres con burkas, e incluso me han dicho que debe haber por ahí unos locos que no comen jamón (¿?).
Creo que ahí está el mayor problema de este y de otros muchos supuestos:
Que un grupo de gente se trata de imponer su criterio, fundamentado en unas “bases morales de la mayoría” que no se sabe muy bien a que responden…
– “Es que el mundo avanza y ya no comemos con las manos porque hay cubiertos”
¿Y por eso tienes que impedir con uñas y dientes que alguien pueda comer las chuletas con las manos y que después se chupe los dedos?Por otro lado, ya se que estos foros son de lo que son, pero justamente este apartado se llama offtopic.
@Ruti wrote:En cuanto al punto 3 que propone alguien en la definición de arte:
“2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros. ” creo que es mas que imaginario adaptarla a la tauromaquia…
Tambien la fiesta de tordesillas es arte para vosotros no chicos??
Luego queremos un futuro sin violencia, en nuestro pais la violencia se mama en el seno de nuestra vergonzosa cultura…
Lo desmenuzo para que se entienda mejor:
“Manifestación de la actividad humana”…incuestionable.
“…mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada” el torero será quien exprese de una manera u otra el toreo en sus diferentes formas y/o estilos.
“…que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos” …¿acaso hay algo mas real en este mundo que la supervivencia y el eterno ciclo de la vida y de la muerte? pues es esto, entre otras cosas, lo que intepretan toro y torero en el centro del ruedo.En cuanto a la fiesta de Tordesillas, no se a cual te refieres.
Y sobre el último comentario que haces, me parece inocente en la primera parte de su formulación (…¿un futuro sin violencia?) y en su segunda parte, estoy de acuerdo en el fondo, aunque no debieras haber mezclado churras con merinas (…¿la vergonzosa cultura de nuestro país?).
La violencia existe en nuestro país y en el de más allá, en la cultura y en el arte, en la casa de tus vecinos y en las calles de Bagdad, lo hemos mamado en la televisión y lo hemos mamado en el colegio, así que si bien es inconcebible apoyar y promover la violencia lo menos que podemos hacer es asumir que está ahí.Saludos y sin rencores, que hablando se entiende la gente 🙂
@azido wrote:
En cuanto a tu comentario, pues ¿que cabe decir cuando tratamos estos temas desde el punto de vista de la moral?…poquita cosa.
¿De que moral? De la buena o de la mala, de la mía o de la del otro.
Hay gente que considera amoral que dos hombres se den un beso, hay otros que en nombre de la moral cubren a sus mujeres con burkas, e incluso me han dicho que debe haber por ahí unos locos que no comen jamón (¿?).
Creo que ahí está el mayor problema de este y de otros muchos supuestos:
Que un grupo de gente se trata de imponer su criterio, fundamentado en unas “bases morales de la mayoría” que no se sabe muy bien a que responden…
– “Es que el mundo avanza y ya no comemos con las manos porque hay cubiertos”
¿Y por eso tienes que impedir con uñas y dientes que alguien pueda comer las chuletas con las manos y que después se chupe los dedos?Por otro lado, ya se que estos foros son de lo que son, pero justamente este apartado se llama offtopic.
Un momento que yo no he hablado de la moral de nadie, sino de la moral de la sociedad, que es algo diferente, y como he dicho, es algo que evoluciona con el hombre.
Dicese de “moral”:
– Conjunto de creencias, y normas de una persona o grupo social determinado que ofician de guía para el obrar, es decir, que orientan acerca del bien o del mal —o bien, correcto o incorrecto— de una acción.
– La suma total del conocimiento adquirido con respecto a lo más alto, bueno y noble a lo que una persona se apega. Los conceptos y creencias sobre moralidad son generalizados y codificados en una cultura o grupo y, por ende, sirven para regular el comportamiento de sus miembros. La conformidad con dichas codificaciones es también conocida como moral y la civilización depende del uso generalizado de la moral para su existencia.
Yo no he dicho en ningún momento que tu moral sea mejor que la mía o viceversa, solo he apuntado que la moral de la sociedad cambia y se adapta a los tiempos que se viven y, según mi punto de vista, es la propia moral la que está dando la espalda poco a poco a los toros y a otras situaciones que tengan que ver con el maltrato animal y digo maltrato porque no creo que al toro se le haga ningún favor toreándolo, porque la moral, como la sociedad, evoluciona. No te estoy contando nada nuevo, imagino que te habrás dado cuenta de que cada vez hay menos aficción taurina, pues por algo será.
Yo no intento imponer nada basándome en la moral, pero considero que es mejor eso que aceptar las cosas porque son tradiciones y como tales han de ser aceptadas sin miramientos.
Lo del burka o la ablación del clítoris es, mas que una cuestión de moral, una tradición tan rancia como podrían ser los toros, ahí creo que te ha salido el tiro por la culata.
Y por último, yo tampoco te impido ir a los toros ¿no? no te impido que “comas con los dedos” no te defiendas de quien no te ataca.@ul wrote:
ARTE:
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.
4. amb. Maña, astucia.en la 2 no metes a los toros ni con calzador.
la 1, 3 y 4: podria ser arte asesinar, torturar, violar, abusar, vejar, …? que miedo me dan estos argumentos.Pero bueno, como han dicho por ahi, la sociedad es dinamica y los toros son una actividad tendente a desaparecer (el autentico arte no desaparece, evoluciona, se sigue pintando, esculpiendo, escribiendo, construyendo…..) Asi que na, como conversaciones asi son totalmente esteriles porque insisto, no hay peor ciego que el que no quiere ver, esperare tranquilamente a que le den “la puntilla” al toreo y con el a todo este tipo de conversaciones.
Sed wenosVeo que es reiterativo eso de que “es imposible meter a la Tauromaquia en el punto dos”. En mi respuesta anterior puede que te quede algo mas claro (luego ya si lo quieres asumir o no pues allá cada cual).
Por otro lado, quienes pensais de esta forma (con todo mi respeto) me parece que desconoceis por completo el 95% del concepto total de la Tauromaquia y lo que le rodea.
El otro 5% es sensacionalismo puro y duro que se mediatiza, y con el que algunas personas frivolizan para crear argumentos “neoprogresistas” que sirvan para acabar con “la barbarie”.
Nada se dice de la cantidad de libros escritos en torno al Arte del Toreo, ni de las tradiciones milenarias que entroncan con estos ritos (tradiciones taurinas micénicas), nada a cerca de los diferentes estilos de toreo, sobre la descripción de las diferentes suertes y sus dimensiónes estética, ni una palabra a cerca de la tradición ganadera y de la mezcla de encastes para perfeccionar la raza, de la emoción, del sentimiento, del silencio y del peligro que se vive en los tendidos… eso no se puede vender como crimen y tortura.Y en cuanto a la futura desaparición de la fiesta de los Toros, creo que por mas que lo deseeis, es imposible que ocurra.
Simplemente decirte un par de ejemplos claros:1- Para el resto del mundo, España somos un TORO, y la Península Ibérica es la piel de toro. El símbolo de nuestra selección de futbol en la próxima Eurocopa es un torito que corre con un balón. Nos define y están “dentro de nuestra piel” le pese a quien le pese.
Y si alguien espera que España “el país turístico por excelencia” deje de lado al toro y todo lo que significa, es que no ve más allá de sus narices.
2- Vayas donde vayas las plazas de toros se llenan.
En Logroño o en Mexico, en Madrid o en Nimes, en la misma Barcelona hay llenazos (la cosmopolita, moderna, y actual ciudad antitaurina), o en mi pueblo de 800 habitantes cuando hacen la novillada de fiestas.
No hay una fiesta, ni una sola, de este país donde no este presente de una u otra forma el toro.
3- Y último. En esta pasada feria de San Isidro, el despliegue de medios técnicos que canal plus ha desplegado para cubrir las corridas ha sido el equivalente al utilizado en una final europea de baloncesto (durante un mes entero).
Además este año, gracias a Sogecable las corridas de San Isidro se han podido ver en el móvil (Orange y Vodafone). Si esto es “ir en retroceso” o “tendencia a desaparecer” que venga Manolete y lo vea.Saludos
@Satanistar wrote:
Un momento que yo no he hablado de la moral de nadie, sino de la moral de la sociedad, que es algo diferente, y como he dicho, es algo que evoluciona con el hombre.
Dicese de “moral”:
– Conjunto de creencias, y normas de una persona o grupo social determinado que ofician de guía para el obrar, es decir, que orientan acerca del bien o del mal —o bien, correcto o incorrecto— de una acción.
– La suma total del conocimiento adquirido con respecto a lo más alto, bueno y noble a lo que una persona se apega. Los conceptos y creencias sobre moralidad son generalizados y codificados en una cultura o grupo y, por ende, sirven para regular el comportamiento de sus miembros. La conformidad con dichas codificaciones es también conocida como moral y la civilización depende del uso generalizado de la moral para su existencia.
Yo no he dicho en ningún momento que tu moral sea mejor que la mía o viceversa, solo he apuntado que la moral de la sociedad cambia y se adapta a los tiempos que se viven y, según mi punto de vista, es la propia moral la que está dando la espalda poco a poco a los toros y a otras situaciones que tengan que ver con el maltrato animal y digo maltrato porque no creo que al toro se le haga ningún favor toreándolo, porque la moral, como la sociedad, evoluciona. No te estoy contando nada nuevo, imagino que te habrás dado cuenta de que cada vez hay menos aficción taurina, pues por algo será.
Yo no intento imponer nada basándome en la moral, pero considero que es mejor eso que aceptar las cosas porque son tradiciones y como tales han de ser aceptadas sin miramientos.
Lo del burka o la ablación del clítoris es, mas que una cuestión de moral, una tradición tan rancia como podrían ser los toros, ahí creo que te ha salido el tiro por la culata.
Y por último, yo tampoco te impido ir a los toros ¿no? no te impido que “comas con los dedos” no te defiendas de quien no te ataca.Lo único que hay que comprender es que existen diferentes “grupos sociales” con diferentes conceptos y normas morales.
Aquí está el quid de la cuestión: ¿Cual de esos grupos tiene el derecho o la potestad de imponer al resto SU moral? y ¿Por que algunos se creen con el suficiente derecho como para hacerlo?
No digo que tú como persona trates de imponerme tu moral, pero lo que no me puedes negar es que los antitaurinos (como colectivo) tratais de imponer VUESTRA MORAL a un grupo (los taurinos) que no tiene por que ser ni mejor ni pero que vosotros y que está en su pleno derecho de programar corridas de toros y de ir a verlas.
Te incluyo en esta afirmación porque te has definido antes como antitaurino.En cuanto a lo de que no me impides ir a los toros, perdona pero ESO ES EXACTAMENTE LO QUE LOS ANTITAURINOS PRETENDEIS.
Que no haya mas corridas de toros para que yo no pueda ir a verlas. En resumen, que no solo quereis impedir que coma las chuletas con las manos, sino que quereis acabar con los rebaños de ovejas para que ni siquiera pueda ver un cordero.La edad media de la gente que asiste… ¿se mantiene? ¿cada vez es más mayor?. Si es lo segundo, sí que se podría atisbar una tendencia.
Salud!
@metal_king wrote:
La edad media de la gente que asiste… ¿se mantiene? ¿cada vez es más mayor?. Si es lo segundo, sí que se podría atisbar una tendencia.
Salud!
Sin datos en la mano yo diría que la edad se mantiene y que los aficionados se van renovando de manera natural.
Puntualizo además que a las corridas de toros, tradicionalmente no podían asistir menores de edad, ahora mismo no se como está la regulación. Si bien, por este motivo, las corridas suelen ser los eventos con mayor media de edad, pero no debemos olvidar que el mundo de los toros es mucho amplio que las corridas.
Hay también encierros, capeas, concursos de ganaderías, recortes y saltos, bous al carrer, etc. Y en todas estas actividades es mayoritaria la presencia activa de jóvenes, con lo que no creo que la tendencia sea a la baja.No tengo tiempo para leerme todo, ademas creo que ya han quedado claras las posturas de algunos, mientras tanto, poco a poco se van dando pasos que nos hacen avanzar.
http://www.20minutos.es/noticia/385986/0/portugal/television/toros/
¿Que alguien me explique como puede un taurino pedir respeto?…
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