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A ver,la diferencia es que la anarquía es la libertad por la libertad, únicamente se debe responder ante el trabajo. Es al menos lo que yo he entendido de leer lo que dicen los ‘padres’ de ese asunto, los Bakunin, Proudhon, etc. La libertad, tal y como hoy la entendemos, no es que exija a cambio una responsabilidad, una ética, etc., sino que además está limitada por las leyes, los gobiernos, los sistemnas de organización social, y demás. La libertad total en sí no existe, porque siempre debe responder ante algo, siempre tiene alguna restricción. En la anarquía se pretende que esas restricciones sean prácticamente inexistentes, y las democracias de hoy, pues son mayores, empezando por el contro lque ejerce el propio ‘estado de derecho’.
Más: Trinkete tienes razón en que me repito, porque no me he expresado bien. Por un lado digo que lo de que ‘cada cual escriba lo que quiera’ no me parece bien, y es así, es lo que pìenso. Cuando lo repito en el siguiente párrafo, me refiero a mi actitud personal ante ello: no pierdo mi tiempo en escucharlo. A mí me parece igual de irresponsable una letra con contenidos xenófobos, totalitarios o terroristas que esas que hablan del amor de forma tan estúpida. La única diferencia es que las primeras pueden herir sensibilidades y las segundas no hacen daño a nadie… excepto a las aletargadas mentes de quienes las escuchan (en mi opinión). Pero al margen de esto, para mí es la misma mierda: letras huecas.Y sobre lo del sentido común, pues claro que es igual de jodido de definir o decir cuál es el bueno que la ética y demás. Yo únicamente me limitaba a decir que trato de usarlo de forma razonable. Aunque, claro, a saber si mi ‘forma razonable’ es la buena, ¿no?
🙂En fin, que este berenjenal se está convirtiendo en un coñazo de puta madre, y sin salida además…
Creeeeeeeeeo que ya me he recuperado de lo del sabado, y miro a nadieeeeeeee 😀
Joder, ¿y qué digo yo ahora?…
Suelo pensar en global, que no es generalizar. Si, para empezar, nosotros viviesemos una democracia que en esencia fuese real, entendería eso que decís de donde está el limite. Pero como mi punto de vista es que la sociedad es la reina de las sectas(nooooo os escandalicés). Su funcionamiento es similar, solo que hay tanta sensación ilusoria y tanto laberinto de palabras que llevan a otras palabras…que la gran mayoría se cree la mentira. Si pensáis que la libertad es poder expresarte y compartir puntos de vista y…(con perdón)… blablabla y blablabla, deacuerdo. Os comprendo. Pero vamos a ver, en serio, es que me pongo hasta de mala ostia. A los S.A por lo de callete cerdo se les juzga, y sin embargo un puto flipao con bigote y cara de haber sido el mas tonto de la clase dice que por sus webos un pais va a una guerra que ha costado miles de vidas y las que quedan….y a ese, ¿no le consideráis un terrorista?. ES UN TERRORISTA. Igual que sus compadres, claro. Porque un chaval totalmente desequilibrao empieza a tiros en un colegio y al culpa es de Marilyn Manson, claro. El mismo día que el presidente de su país lanza la mayor ofencica contra Irak. Pero eso ya es diferente verdad?… la culpa es del hijo del demoniooooooo…anda no me jodas.Gritar en un escenario callate cerdo es apología del terrorismo(alguien recuerda Errare humanum est?)… a mi me suena que es de los S.A.
Sin embargo volviendo el frustrao del bigote dice a día de hoy que no, que su ego tiene razón, que haría LO MISMO a día de hoy… y eso…tocateloswebospornodarte cabezazos…eso es, digamos… UNA LOCURA NORMAL.Y así nos va…en global.
a ver pequeño bambito de mirada global…. que tiene que ver el del bigotito con la libertad de expresión??? estoy de acuerdo en que al lado de las cositas que hizo este señor lo de la libertad de expresión queda en agua de borrajas pero… hablamos de libertad a la hora de expresarse, en este caso los músicos, o al menos eso creo yo
Si vamos a hablar de otro tipo de libertad (ilusoria) estoy de acuerdo contigo en que lo de S.A. (por seguir con el ejemplo) es una niñez al lado de las lindezas que sueltan, y hacen, ciertos personajes que todos conocemos.PD.Al del bigotito espero que la historia le juzgue… y para mi que ya lo esta haciendo (y mas con ese tipo de manifestaciones que hace últimamente)
Bueno pues sí, Iván tienes razón en que para muchas cosas hay doble rasero. Se juzgan chorradas como una portada del Jueves y no otras cosas mucho más importantes. Obviamente también deberían responder de sus palabras muchos políticos y también periodistas, que muchas veces también se escudan en su libertad de expresión para hacer cosas mucho peores de las que pueda hacer una banda de música y pocas veces son juzgados por ello.
También digo en mis posts de larioja sobre el tema que, si SA ha sido juzgada, absuelta, y además ya no tocan esas canciones… de arrepentidos está el cielo lleno. Así que por mi, que toquen por muchos años.
Y sí, también opino que Aznar debería ser juzgado por, por ejemplo, ese tema.
Y Acebes por mentir como un bellaco tras el 11M.
Y la cadena SER por decir que había terroristas suicidas en los trenes.
Y Gaspar Llamazares por defender al régimen cubano.
Y Fidel Castro por presidir una de las mayores represiones conocidas hoy día, la cual he podido “admirar” in situ.
Y Federico Jiménez Losantos por tantas y tantas salvajadas ante los micrófonos.
Y ZP por mentir a los españoles sobre los contactos con ETA tras la bomba de la T4.
Y Berlusconi por proteger la evasión de impuestos en Italia, tratos con la mafia, etc.
Y Chávez, por no respetar el derecho de secreto en el voto de los venezolanos y usar la información para excluir de cualquier beneficio social a “todo aquel que no esté con la Revolución Bolivariana”.Cuidado con la libertad de expresión. En toda su extensión, su peligro (y su virtud) es directamente proporcional al poder que tenga el que la usa. En el caso de los músicos, es más bien poco poder comparado con otra gente. Pero también deben estar dentro de las reglas del juego. Ellos, y todos los demás.
Salud.
Joder, me he dejado algo:
Y Bush por no caber sus salvajadas en un post sin que se me desgasten las yemas de los dedos escribiéndolas.
Yo solo he puesto dos ejemplos claros, que connnsste en acta. Que soy apolitico. Dices que ya no las tocan y esán arrepentidos…pues va a ser no. Sus ideas no se las pueden robar. Lo de los S.A fue un montaje que prepararon de cara a dar “una imagen” en los medios de comunicación. Era un momento que les convenía a los políticos, y eleigieron a S.A. Porque si te paras a leer las letras de los grupos, joder…estaríamos todos en el talego. Yo a los curas les digo unas lindeces muy bellas, pero como no se me entiende y solo me conocen los “Carpantas” digooooooooo los “Compadres” y cuatro colgaos por ahi suletos….no se me considera una amenaza. Y las canciones por las que fueron juzgados(me da la risa) los habían compuesto años atrás. Lo cual es un reflejo de lo que pasa hoy…cada vez veo mas luces azules por todas partes y cada vez hay que aparentar mas. Joder…hay un video de la polla records en el que le bueno del Evaristo a grito pelao suelta…. “Aznar muerte, muerete ya cabrón, ahi va la ostia, Aznar muerete”.
Y el trasfondo de todo esto es que por alguna razón que a mi no me han explicado se da por supuesto que la “juventud” no hemos desarrollado la capacidad de pensar por nosotros mismos, y por que no?…igual hasta lo hacemos mejor que el grupo que estamos viendo. El Evaristo salta eso de Aznar en un concierto, y que hacen los joooovenes ante tal incitación a la violenciaaa?…pues partirnos el culo, que vamos a hacer.
E insisto…los que tienen el “poder”, los que “manejan” al mundo…son los que tienen que elegir muy bien sus palabras…porque esos son las que la pueden preparar gorda…no yo por decirles a los curas que son unos bastardos y que no iré a rezar a su entierro…porque el rock y todos sus derivantes han sido y serán siempre rebeldes y provocativos. Así que dejarme que le llame hijo de puta a un cura porque no se merece otra cosa..ahi está la historia para recordarselo. Así que lo siento, pero la movida esta de libertad de expresión “siempre que no ofendas a nadie” me parece una broma pesada. Que a mi me ofenden ellos todos los días y yo doy un bolo de vez en cuando. No he podido resistirme, Metal_King, esta es la letra de Errare humanum est de los kiiiinkiiisss esos de los S.A.Que por cierto, en poco sacan su nuevo disco….hay que morbooooo 😀
Ké difícil es lograr mutxas veces tenerte
en equilibrio, caminando por la cuerda floja de la razón
porke a lo que induce el pensamiento
individual, es sólo una unidad de razón
que puede estar equivocada, o ser sólo
en parte verdad, ¿Por ké será tan complicado
entender, escutxar todas sus razones
y pararte a pensar con sinceridad?
No es humillarse el reconocer
que tú eras el que estaba equivocao
es demostrar que eres persona
y como tal siempre puedes fallar
los errores son humanos y algunos
humanos, son sólo un error.Y por qué obstinarte en tu idea
si sabes ke no tienes la razón
cerrarte en banda y no admitirlo
aunque brille la evidencia.Si tú no le buscas el remedio
pierdes el tiempo discutiendo
y tarde o temprano tu conciencia
remorderá tus entrañas y te hara sufrir.Y la herida de la culpa se abrirá
y volverás a recordar el dolor
volverás a sentirte mal
contigo mismo y recordarás
que los errores son humanos
pero tú te sentirás un error.Se me olvidó lo mas importante…LIBERTAD es una palabra tan grande y tan valiosa, que solo viviéndola y experimentandola contigo mismo se puede estar un poco a su altura. En un circo social donde ya te “colocan” los peros y los matices porque blablabla para la libertad de expresión, para sentirte LIBRE en una jaula…ya no es que tengas que estar colgao…es que tienes que ser la jaula para que no te metan dentro!!!
😀
Pues sólo estoy de acuerdo en que la trascendencia de las transgresiones que se pueden hacer con la palabra es directamente proporcional al poder.
Sobre lo de que la gente del auditorio no hace caso de las letras de la música… Pues depende. Mucha gente no piensa, sólo le gusta contagiarse del entorno. Y dependiendo de su entorno y de lo tontos/desequilibrados que sean, actuarán de una u otra manera.
En el mercado musical actual queda bien patente que la mayoría de la gente no investiga la música para saber distinguir unas cosas de otras. Simplemente se deja llevar. Pues para las ideas, lo mismo.
Tú despotricas contra los curas hoy y no pasa nada. Menos aún si lo hiciera yo. Pero hete aquí que, quién sabe, quizá dentro de 10 años cantes en un estadio ante 40000 personas (ojalá!). Alguien del público tendrá un hermano o amigo cura en la misiones que hace años que no ve. Curas de esos (que los hay) que han dedicado su vida a los demás sin darse ninguna publicidad. Y, (si es que entiende el gutural, XD) se sentirá triste/ofendido/nervioso.
No son iguales entre si todas las personas que pertenecen al mismo gremio. Ni los músicos, ni los policías, ni los militares, ni los curas, ni los políticos… Es más complicado. Pero no estoy de acuerdo en que todo el mundo lo tenga claro porque piensa por sí mismo. Hay mucha gente que sólo repite lo que oye.
Salud!
Sobre la metáfora de la libertad de expresión y la jaula… Mmm, yo prefiero pensarla como una sala con puertas y sin más pilares que las paredes. Tienes salidas para ir casi donde quieras. Unas más elegantes, otras menos, pero si te da por atravesar las paredes, al final se cae todo.
Como me he limitado a ver y preguntar ahora me permito dar mi opinión.
Para mi la libertad es un campo muy extenso (al igual que la anarquia, por eso preguntaba antes) y que cada uno usa segun le viene en gana. Precisamente los que se creen los dueños de esta, son los que mas la prostituyen, asi mismo lo hacen con palabras como democracia, paz, misión humanitaria, terrorista, rebelde, antisistemas y etc etc etc…y todos sabemos de que tipo de personas e instituciones hablo.
Lo que aqui reina es la hipocresia, la ley del mas fuerte y la mentira (todo ese rollo del estado de derecho…)
Al final descubres que S.A. han sido los cabezas de turco de todo esto, pero que detras de los S.A.(que por otro lado les ha venido de lujo todo esto respecto a lo comercial) estan cientos de grupos que sufren censura o simple silenciamiento. Manu chao, Narco, Flitter, Habeas Corpus, Fermin Muguruza, Negu Gorriak, Berri Txarrak…y muchos mas. No es ninguna tonteria lo de callar las voces de los disidentes, mismamente los celtas cortos el otro dia fueron censurados en una gala de Valladolid. Asi estan las cosas…
@metal_king wrote:
Tú despotricas contra los curas hoy y no pasa nada. Menos aún si lo hiciera yo. Pero hete aquí que, quién sabe, quizá dentro de 10 años cantes en un estadio ante 40000 personas (ojalá!). Alguien del público tendrá un hermano o amigo cura en la misiones que hace años que no ve. Curas de esos (que los hay) que han dedicado su vida a los demás sin darse ninguna publicidad. Y, (si es que entiende el gutural, XD) se sentirá triste/ofendido/nervioso.
Salud!
Luego tendría que haber dejado de ser yo para que no se ofendiese. Usease en “cristiano”…maquillar para no molestar. Jeje…y visto así, a mi también me podía haber hecho el “anal” el cura cuando todavía no sabía soltar guturales …y luego haberse ido de misiones, no?.
Son enfoques totalmente diferentes.
Que tampoco quemo iglesias ni persigo a los curas eiiiinnnn?…pero si no los veo, mejor 😈 Pero joder, tiene tela que a estas alturas del “Risk” se sostenga algo así… sin su liderrrr…que por otro lao es el unico que me cae bien…y lo que le jode a algun cura! jijiji
Lo de las 40000 está jodido, para que nos vamos a engañar…pero veo peor lo de aguantar 10 años!!! ufff deja, deja, no sea que empiece a portarme bien y me suban “parriba” 😛Bueno, el ejemplo era simplemente para poner de manifiesto, una vez más, que no es bueno generalizar. Ya sé que no tienes una colección de sotanas ensangrentadas en un baúl secreto, XD. Hay curas que han hecho el anal a niños, y también profesores, pero hay gente que vale la pena dentro de estos gremios ¿no?. Al menos, eso he visto yo.
Sobre lo de “maquillar”, pues… no sé. Pienso que la ironía y la alegoría son grandes armas en manos de un escritor (también de canciones). Molière dijo que lo más fácil para aburrir al público es contarselo todo. Por tanto, creo que es mejor escribir cosas que den que pensar, que además suelen ser más “artísticas”, que decir claramente al público lo que debe pensar.Sobre lo de los conciertos suspendidos, me gustaría tener más datos. Si simplemente han sido suspendidos por ser “contrarios al sistema” o porque “no nos parece bien que nos hagan oposición en un concierto” pues he aquí mi condena. Si es por otra cosa, pues también me gustaría saberlo. Sólo digo que, en España hoy, lo mejor para conseguir algo, es sin duda, hacerse la víctima. Y se hacen injusticias tanto en nombre de la libertad (ETA lucha por la libertad, ¿no?) como en nombre de la seguridad (por ejemplo la guerra de Irak).
Salud.
@metal_king wrote:
Bueno, el ejemplo era simplemente para poner de manifiesto, una vez más, que no es bueno generalizar. Ya sé que no tienes una colección de sotanas ensangrentadas en un baúl secreto, XD. Hay curas que han hecho el anal a niños, y también profesores, pero hay gente que vale la pena dentro de estos gremios ¿no?. Al menos, eso he visto yo.
Sobre lo de “maquillar”, pues… no sé. Pienso que la ironía y la alegoría son grandes armas en manos de un escritor (también de canciones). Molière dijo que lo más fácil para aburrir al público es contarselo todo. Por tanto, creo que es mejor escribir cosas que den que pensar, que además suelen ser más “artísticas”, que decir claramente al público lo que debe pensar.Sobre lo de los conciertos suspendidos, me gustaría tener más datos. Si simplemente han sido suspendidos por ser “contrarios al sistema” o porque “no nos parece bien que nos hagan oposición en un concierto” pues he aquí mi condena. Si es por otra cosa, pues también me gustaría saberlo. Sólo digo que, en España hoy, lo mejor para conseguir algo, es sin duda, hacerse la víctima. Y se hacen injusticias tanto en nombre de la libertad (ETA lucha por la libertad, ¿no?) como en nombre de la seguridad (por ejemplo la guerra de Irak).
Salud.
Con todos mis respetos… creo que despues de mas de 20 siglos explotando al debil, imponiendole sus leyes, violando la libertad del individuo, torturando y quemando vivas a miles de mujeres por tener un gato en casa, ocultando “Dios sabe que” joyas en forma de libros trascendentales(aun los tienen), queriendo darnos lecciones de humanidad yendo en contra de su propia naturaleza(el ser humano necesita el sexo para no volverse loco y y que su existencia sea completa)…¿igual no soy objetivo porque un puñado de hombres les preocupe que cuatro niños no tengan para comer, siendo también conscientes estos de que solo con el bastón que lleva “su jefe” tendría para alimentar un año un pueblo entero?. Eso si, ni un condón eh?, por si acaso es pecao…tioooooooo que hasta el otro día salió uno de ellos diciendo que “igual la habían cagao un poco bastante”. Y si tengo que conocer a todos los curas de todo el mundo para poder opinar “de una institución”, joder, entonces ya te digo que aparece el Anticristo, porque solo de pensarlo…quemo y quiero maaaaassss . Si me dices que tu eres catolico vale, o que tengas amigos que hacen labores humanitarias con una bandita blanca en el cuello vale… pero no pretendas decirme que opino con ligereza ante algo tan obvio, y que tanto taaaannnnn….joder, que baje Dios y lo vea. Que hasta hace bien poquitooo los unicos que no pasaban hambre, aqui, in Spain, eran el medico y el cura del pueblo.
🙄 otro post que se vaaaa pero vuelveeee…
La ironía como arma para expresarse…pues a mi me mola mas si es “cachonda” y el que tengo al lao “la pilla” y se parte de la caja… pero para usarla en una canción prefiero decir “te escupo a la cara” que no “ten cuidao no sea que lo va volando te vaya a dar en un ojo”. Que no es un ejemplo excesivamente bello, pero es valido 👿
Y lo de que en España “para conseguir algo” hay que ir de victima…lo dejo ahi colgao…hay un cuento Zen que viene a decir que muchas veces ves un horizonte guapo y solo quieres llegar a él, pero son tantas las ganas de llegar, que mientras solo tienes ojos para el horizonte te olvidas de lo que puedes recoger mientras andas, la putada de todos los horizontes es que, cuando por fin llegas, te encuentras con que no has recogido nada y que allí, a lo lejos, aparece otro horizonte aun mas guapo, y otro….y otro… :twisted:… y Ot1… :twisted:… Ot2… 😡 …que es ironía jodeeeeeer… :smt059
No, tranqui. No soy religioso ni practico ninguna religión. No me molestan tus opiniones especialmente a este respecto. Por mí puedes seguir llenando el baúl ese de sotanas ensangrentadas, jeje.
Sí que conozco gente religiosa que está haciendo cosas por otras personas que yo, por puro egoísmo o comodidad, no haría. Y lo hacen por convicciones religiosas. Pero tampoco es que esté llorando porque la gente no se acuerde de ellos o los meta en un saco de “todos sois mierda”. Ellos no buscan un reconocimiento (al menos terrenal). Ni siquiera vuelven a su casa casi nunca.
Una cosa es que se critique a instituciones, como la Iglesia, que me parece genial y tiene muchísimos puntos criticables, y ahí te apoyo. Otra cosa es que insultes directamente a un personas por su oficio, sin saber quién está debajo de su hábito, su buzo, etc.. Con esta generalización no puedo estar de acuerdo.
Por culpa de estas generalizaciones se dicen cosas como que:
– los abertzales son terroristas y deben estar en la cárcel.
– los curas son pederastas de mierda.
– los del PP son unos asqueroros fachas.
– los andaluces son unos vagos.
– los gitanos son unos ladrones.
– los catalanes son unos agarraos.
– etc.Estas generalizaciones van en contra de la realidad, son injustas y nada elegantes. Recuerdo que este hilo empezó por una canción de Boikot que criticaba que se le tapase la boca a ciertos músicos. Y el que lo hizo, es muy probable que hiciera un triple salto mortal de los de la lista anterior. Y si tenían razón en suspenderlos, es porque alguno de los grupos hizo algo parecido, también en la lista anterior.
Y aún sería bastante peor si alguien canta “eh, puto andaluz de mierda, levántate ya y deja de tocarte los cojones, que yo estoy levantando el país y tu estás tumbado haciéndote pajotes”
Si encima pone nombres propios al andaluz, pues ya sería constitutivo de delito (contra el honor), creo yo.
Lo curioso es que, volviendo al tema de la libertad de expresión, muchos expresaron su total rechazo a las intervenciones bastante inoportunas (sobre todos por los hilos donde aparecieron) hechas por el_coronel, en base, entre otras cosas al respeto. Y muchos lo ponían así: RESPETO. Y eso que él, no insultó expresamente a nadie (creo) y al final pidió perdon.
Estoy convencido de que, si además, ejerciendo su “libertad de expresión”, se hubiera pegado un pasote de insultos gratuítos, el sr. webmaster, con buen criterio, lo hubiera baneado (al coronel y a cualquiera). O sea, hubiera aplicado la ley. Después de echarle ¿sería el webmaster un fascista?. Pues no.
Por tanto, si exigimos respeto en el foro (porque es básico para poder entendernos)… ¿no deberíamos mostrarlo también fuera de él?
Salud.
Creo que estáis centrando mucho el tema en los grupos denominados “abertzales”y no solo ellos han sufrido la censura en este país. Habeas Corpus, no son vascos, censurados, Narco, no son vascos, censurados … nos guste o no, mear fuera del tiesto esta muy mal visto y yo veo esta canción como un grito que dice eso … que nos dejen en paz, que no todo es blanco o negro, que entre izquierdas-derechas-centro hay un sinfín de ver los matices de la vida, que abrir la mente y escuchar lo que otros denuncian sirve para algo, comulgues con ello o no … Eso si! siempre con respeto a quien salpicas y teniendo muy claro que la libertad de cada uno termina donde comienza la del otro … que no se me sienta ofendido a nadie, pero es como mas o menos lo veo yo.
Por otra parte, hay otro sector de grupos a los que probablemente se les censure, no por organismos oficiales si no por sectores de la sociedad, por poner un ejemplo, Ramoncín. Boikotear sus conciertos me parece una forma de censura (no expreso con este ejemplo ni estar a favor ni en contra simplemente es una pregunta para que reflexionéis si os apetece) …. … bueno, eso creo que dará para otro debate…. enga tronks … opinad, pero con respeto. Otro ejemplo sería el de Bustamante en San Mateo en la plaza del ayuntamiento … eso también es censura?
Salud 😀
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