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@tristediablo wrote:
cosas que podrian ofenderme si no supiese que en este foro soy considerado practicamente una divinidad y el ser mas bello bajo el firmamento:
que comparen mi opinion sobre las exaltaciones franquistas actuales o pasadas con las de la mujer y mujera del articulo de reverte.
que pongan en duda mi discernimiento en cuanto a que franco era un hombre y no el gran satan.
nadie dice que franco no hiciera cosas buenas, trajo a las suecas a españa entre otras.
pero para decidir si alguien es un hdlgp, hay que valorar todas sus acciones.
inagurar un pantano no es igual que matar a 100 rojos. tal vez..matar a 10000…
franco fue un dictador fascista y terrorista, que hizo de españa un lugar alienado y lleno de miedo. no obstante, cuando digo franco hablo de su regimen.entonces….¿creeis que se deben mantener las plazas y calles con nombres de terroristas de eta?
p.d : che, tranquilo, tu foto solo la uso para compiar el peinado 😀
Bueno… yo parto de la base que aqui todos somos civilizados y buena gente, y que nadie (por lo menos de los que llevamos todo el dia habalndo por aqui 🙄 ) intenta ofender a nadie…
También de que muchas veces, aunque se esté a favor parcialmente con una tesis, nos mola mucho ir a la puntilla para animar un poco el cotarro…
y el que esté libre de culpa que tire la primera piedra… 🙄
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
…habrás visto que luego me trasladé al instituto público Sagasta… ahí no pones smart smart smart, no, ahí no pones nada…
Pues claro, no pongo nada, porque sino vamos a acabar en una especie de espiral infinita.
Y para eso ya tenemos a Metal King 🙂
si que es verdad si…. jejejejejeje
paro un poco que tengo una reunion… ahora vuelvo 😀
Aqui si dices algo subido de tono te canean, y si pones orden, te canean!!!
Ahora me enfado yo…
que nooooooooooooooooooooooooooooooooooo
😀
@Juanito wrote:
Efectivamente, no me lo creo :smt112
Saludos!
Bueno… y qué quieres que te diga! 😆 Mi ideología política, moral, religiosa, ética, y de toda índole ha sido forjada EN MI CASA; CON MI FAMILIA.
De todas formas (porque es fácil sacar lo de los Maristas y poner los smart smart smart) habrás visto que luego me trasladé al instituto público Sagasta… ahí no pones smart smart smart, no, ahí no pones nada…
Eso es trampa hijo mido :smt112
¿Quién te ha dicho a ti que no acabé del adoctrinamiento de los putos curas, que sólo saben follarse a niños y sacar dinero a los demás, y que tienen el Vaticano lleno de tesoros (fin de la enumeración de topicazos sobre la Iglesia) tan hasta los cojones que decidí irme al instituto?
Y lo del Metal King… tienes toda la razón, pero es que es tan majo…
Yo creo que Estrés quería decir que en este medio foril muchas veces se interpretan mal las cosas y que le da asco este método (no le gusta, vaya…)
Yo noto mil veces que una cosa que dicha por mi significa una cosa, escrita y sin gesticular o entonar, muchas veces se malinterpreta…
No obstante, estoy con MK en que este tipo de eventos son difíciles de organizar y hay que ser un poco conprensivos… puede que el año que viene salga mejor e incluso que llegue a ser unActual o algo así…. 😯
Junaito, a mi también me guistaría verte los ojos chatín 😛 . De todas formas, sí que nos hemos cruzado muchas veces por los Rent&Music (cuando andabas por alli)
ala pues haya paz, que entre este post y el de las calles vamos calentitos hoy… que es viernes!!!!! 😛
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
o eso estudié yo al menos…
Es que no se yo hasta que punto nos lo han explicado bien, porque supongo que en tus libros, al igual que en los mios, no se utilizaba el termino dictadura, la denominación era “El regimen de Franco”. TOMA EJEMPLO DE CENSURA POST-FRANQUISTA DENTRO DEL MARCO DE LA “DEMOCRÁTICA TRANSICIÓN”. Y eso veinte años despues del “proceso de democratización ejemplar”, que es como tu denominas a la Transición. Por si no lo sabes, a día de hoy a nivel internacional, se estudia La Transición como ejemplo de finalización suave de dictadura e integración del individuo en el neoliberalismo occidental. Dicho de otra manera, se usa para explicar como puedes domar a un pueblo oprimido por una dictadura para que no vuelva a su estado anterior, la República.
No sé… creo que ves fantasmas donde no los hay… mi educación en el colegio fue totalemente libre de cargas políticas, o así lo entendí yo, y creo que tú no eres sueco, así que será la misma que la mía…
Me gustaría que me respondieras a esta pregunta: ¿En que colegio/instituto estudiaste?
Con gusto te responderé a esta pregunta.
La primera etapa de mi formación académica la pasé en el Colegio Hermano Maristas de Logroño, de educación católica, sí. De ahí, motivado por cierta ansia de libertad, así como de liquidez por parte de mis amados padres, pasé al Instituto de Bachillerato Práxedes Mateo Sagasta
donde estudié y completé mi formación hasta que en el año de nuestro señor 1994 pasé a la Universidad (cómo no) de esta nuestra Rioja.
Y en ninguno de los dos (aunque no te lo creas Juanito) se me habló de política, salvo por algún debate en Filosofía de COU y poco más…
He tenido profesores curas, laicos y hasta uno de HB (no daré nombres) y todos me han ensaeñado cosas buenas y malas.
Aparte está mi capacidad (que como ser humano tengo, como todos) de coger lo que me interesa, interpretar lo que se me dice, juzgar los conceptos y forjarme mi propia ideología.
Por cierto, +1 a Priapo, el artículo de Pérez Reverte, que es un poco plasta escribiendo novelas, pero lo borda con su columna del Semanal) viene un poco a decir lo que yo he intentado expresar durante todo el post, pero como no soy tan brillante como él, a lo mejor no he sabido explicarlo y…
+1 a Metal King, quien ha hecho una intervención verdaderamente TRUE y con el que estoy compeltamente de acuerdo en casi 8) todo. También estoy de acuerdo con muchas cosas de la Ley de Memoria Histórica, pero como no puede ser de otra manera, no con todas.
Por ejemplo, lo de las calles 😀
Coño… cómo mola esto de la nota pié a de página! Yo ya he vuelto de comer…:-D@tristediablo wrote:
gonzalo “A mi lo de las calles me parece una chorrada, pero bueno, no va más allá… aunque el tema de “yo tengo 20 años y esto no me importa” para mi no es tan trivial… que haya gente de 20 años tan “ofendida” con el franquismo me parece simplemente RIDÍCULO… cuánta gente hay que habla sin saber! pero como algunas cosas son super cool Rolling Eyes Una persona que no ha pasado hambre, que no ha ido a la carcel, que no ha oido sirenas por bombardeos, que no ha sufrido la censura, que no le han perseguido los grises a palos… dudo mucho que ENTIENDA lo que es la dictadura franquista… ”
a lo mejor si tu abuela te cuenta como tuvo que ir de hospital en hospital y de carcel en carcel, para ver donde estaba su hermano pequeño , para luego enterarse de que le habian tirado en una cuneta, y despues aguantar a señoritos de bien diciendo que a los que franco habia matado estaban bien muertos, tal vez con 32 años podrias entender que significo la dictadura franquista.
y lo digo sin acritud, que in limbo me encanta 🙂
JAJAJAJAJAJA
Ya lo sé hombre!!!! (que lo dices sin acritud…digo 😀 ) Bueno… si lees el megapost que le he escrito a Juanito verás que también soy un damnificado y también me han contado historias “abueliles”…
Parece que sea un defensor del franquismo… y nada más lejos coño!
Sigo pensando que por mucho que nos hayan contado, no podemos entenderlo igual…sin más.
Puedo entender lo que significa perder un hijo o un padre, mientras no lo viva en mis propias entrañas, nada… porque el dolor se entiende realmente cuando te duele a ti… y no hablo de franquismo ni de pollas en vinagre ahora eh? hablo en general…
Me gusta a mi la filosofía oiga! 8)@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Buenas Juanito… a mi esto de la memoria histórica me parece una mamarrachada, por lo menos en lo que a los nombre de las calles se refiere…
Supongo que si tu familia hubiera tenido que abandonar su tierra por una guerra asi, no te parecería una mamarrachada.
Me imagino que te has permitido la licencia de “suponer” sobre mi familia porque conoces su historia. Bueno, pues licencia concecida, pero te diré que mi abuelo estuvo preso varios años por el bando de Franco, ya que luchó con los republicanos y muchas otras cosas que no contaré porque no le importan a nadie, pero ya que lo has mencionado, te lo aclaro. De todas formas, no me dirijía a ti en todo mi texto, más bien era una deferencia a ti porque has inaugurado un post que me interesaba… luego he dado rienda suelta a mi teclado…:roll:
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
No es más que una cortina de humo para no hablar de problemas reales que sí tienen importancia y sí nos afectan de manera directa
Es que esto no es una cortina de humo, en periodos de crisis es cuando aumentan las “mamarrachadas” estas de los facismos. No lo digo yo, lo dice la historia, y eso si que afecta de manera directa. O quizás crees que la mayoría de la audiencia de Intereconomía es como yo, que la ve para descojonarse de risa.
Sinceramente no veo Intereconomía, no tiempo ni tiempo ni ganas, pero verás que en mis palabras decía “o en lo que a cambiar el nombre de calles se refiere” es decir, que en el resto de cosas no me parece mal… creo entender en lo que dices que en tiempos de crisis suelen producirse fenómenos de dictaduras… bueno, si te preocupa que ocurra eso aquí, de acuerdo, a mi, no.
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Yo nací en el año 1978 (creo que tú incluso eres más joven que yo). No he conocido la dictadura, me he criado en un país libre y democrático, y sinceramente no tengo un sentimiento de odio a la dictadura, ni de amor, simplemente me la sopla porque no la he conocido (ni que decir tiene que estoy en contra, hasta ahí podíamos llegar 🙄 )
Joder, pues no se te nota que eres extranjero, ¿cuando viniste a vivir a España?
Si crees que has vivido en una pseudodemocracia, es que eres un pelín paranoico, con todos mis respetos… no me parece que en estos 32 años hayamos sido domesticados, aunque sí mediatizados y un poco engañados por el consumismo… pero eso es otro tema…
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Entiendo que gente mayor esté muy sensible a estos temas, porque los han vivido, y creo que no está mal recordar a los muertos… pero me chirría un poco que parezca que sólo mataron los de un bando… durante los años de dictadura los “paquistas” reinaron a sus anchas, pero durante la guerra se hicieron barbaridades por parte de todos…
Nadie duda eso, la diferencia es que un Gobierno democrático y legitimo sufrió un golpe de Estado, y mientras unos mataban para imponer a un dictador, los otros defendían una república elegida por el pueblo. Si tu dices que no hay diferencia, pues vale, no voy a discutir.
Desde luego que no hay diferencia. Los muertos, muertos son, y tan despreciables son unos como otros… me dan el mismo asco.
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
o eso estudié yo al menos…
Es que no se yo hasta que punto nos lo han explicado bien, porque supongo que en tus libros, al igual que en los mios, no se utilizaba el termino dictadura, la denominación era “El regimen de Franco”. TOMA EJEMPLO DE CENSURA POST-FRANQUISTA DENTRO DEL MARCO DE LA “DEMOCRÁTICA TRANSICIÓN”. Y eso veinte años despues del “proceso de democratización ejemplar”, que es como tu denominas a la Transición. Por si no lo sabes, a día de hoy a nivel internacional, se estudia La Transición como ejemplo de finalización suave de dictadura e integración del individuo en el neoliberalismo occidental. Dicho de otra manera, se usa para explicar como puedes domar a un pueblo oprimido por una dictadura para que no vuelva a su estado anterior, la República.
No sé… creo que ves fantasmas donde no los hay… mi educación en el colegio fue totalemente libre de cargas políticas, o así lo entendí yo, y creo que tú no eres sueco, así que será la misma que la mía…
@Juanito wrote:
@Gonzalo (In Limbo) wrote:
Bueno, retomando el tema… me pareció bien en su día que la calle General Franco pasara a ser Avenida de la Paz (bien buscado además el nuevo nombre)… pero Yagüe? Parque Gallarza? Por Dios… esos nombre ya no significan nada referente a la dictadura…los nombres los hacen las personas… y esos lugares forman parte de nuestra infancia y juventud, son parte de nosotros, ¿realmente es necesario cambiarlos? a mi me parece una chorrada… porque cuando voy a Yagüe no me acuerdo del general… me acuerdo de la gente que vive allí, de cómo ha cambiado el Barrio, de cómo he estado ensayando años allí…
Claro, porque el ser humano tiene miedo del cambio. Seguramente al 99% de la gente no le hizo ni puta gracia cambiar el nombre de la calle General Franco, y hoy, quince o veinte años despues, todo el mundo lo ve como algo lógico, comprensible y necesario, ¿en que quedamos?
Mira… aquí te diré que tienes razón… el paso del tiempo lo normaliza todo… si cambian los nombres de las calles después de 20 años estaremos totalmente acostumbrados… por eso estas que llevan 200 años funcionando nos molestan tanto…
@Juanito wrote:
Y voy a poner uno de estos para que no se malintreten mis palabras: 😀
Pues si, yo también 😀
@el guru wrote:
Yo, como sabéis muchos, he vivido en el barrio de Yagüe casi toda la vida. 🙂
Eso es lo que yo decía antes… el nombre adquiere otra dimensión cuando la gente lo vive y transforma… le da su propia HISTORIA
@el guru wrote:
Con esto quiero decir que muchos de los “nombres humillantes” que pueblan nuestras calles hace tiempo que dejaron de tener ese significado tan ofensivo. Por supuesto, otros serán ofensivos con todo el tiempo que pase. 😕
Más de lo mismo…
@el guru wrote:
Nosotros somos quienes le damos la importancia, y nadie más.
Y más…
@el guru wrote:
Un saludo a todos, seais del bando que seais. 😎 😀
Joé Guru… paece que estemos aún en guerra…
yo soy del bando de la Resistencia contra el Imperio! 😀
Yo lo que tengo claro es que tanto SaDevil 😀 como Cochran tienen parte de razón… cómo no!
Yo voy más al aspecto pragmatico del asunto… sé que hay gente más sensible a unos temas que a otros… hay mil temas polémicos por naturaleza que lo serán siempre (aborto, nacioANALismos) y que siempre es bueno un buen debate…
A mi lo de las calles me parece una chorrada, pero bueno, no va más allá… aunque el tema de “yo tengo 20 años y esto no me importa” para mi no es tan trivial… que haya gente de 20 años tan “ofendida” con el franquismo me parece simplemente RIDÍCULO… cuánta gente hay que habla sin saber! pero como algunas cosas son super cool 🙄 Una persona que no ha pasado hambre, que no ha ido a la carcel, que no ha oido sirenas por bombardeos, que no ha sufrido la censura, que no le han perseguido los grises a palos… dudo mucho que ENTIENDA lo que es la dictadura franquista…
Vaya, es mi opinión
Estoy de acuerdo Deadog
Aquí nadie discute la maldad e hijoputez del franquismo… pero el país luchó contra sus demonios, en un proceso de democratización ejemplar como pocos… creo que los “malos” están más que señalados, y que reavivar contínuamente enemistades hace que se enquiste aún más la relación entre los dos grandes partidos de este país… eso sí que es un problema, que no podamos llegar a un triste acuerdo para salir del pozo económico en el que nos encontramos…
Imaginemos que en algún momento (ojalá) el terrorismo etarra acaba definitivamente en España… nos guste o no, si eso ocurriera habría que hacer tabula rasa con gente que ha asesinado, y eso es ser maduro.
En este caso, ni tan siquiera hablo de hacer tabula rasa con el franquismo, pero chorradas como esta de las calles (u otras muchas) no solucionan nada… y prefiero que se gasten el dinero de mis impuestos en otra cosa que en comprar placas para calles…
@Juanito wrote:
Bueno, que no hace falta que ganen, que ya se ha hecho fotos en canícas.
ME gustaban más las fotos con camiseta peeeeeero…
está rica la chatunga la verdad…
a mi me da igual de que sea el post… pueden ustedes seguir haciendo offtopic con todas las jamelgas que quieran…
No interpondré querella ni queja alguna 😀
JRRRRRRRRRRRRRRR AY OMA QUE RICA!
@Che wrote:
Los nombres nombres son, que dejen las cosas como están, o al menos que no cambien nombres de generales de un bando por caídos del otro bando, que eso sólo son ganas de tocar los cojones. Que desentierren a nuestro abuelos pero que nos dejen vivir en la esquina de Primo de Rivera (virgen por delante y mártir por detrás) que no me apetece aprenderme nuevos nombres.
He dicho.
+1 😀
