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@azido wrote:
Esto es algo que los seguidores del Logroñés conocemos de buena tinta y la verdad es que lo de estas quiebras no es tan simple como parece.
En algunos de los casos, incluido Martinsa, lo que quiebra es la empresa pero los únicos que pierden algo son los trabajadores.
Ejemplo con el CD Logroñés SAD:
Todos los que han entrado en el club desde hace diez años, han sacado mas o menos dinero con su gestión, pero las deudas que han ido generando no les afectaban en absoluto ya que es la SAD (Sociedad anónima deportiva) la que caga con ella. Estos empresarios siempre tienen sociedades paralelas donde meten el dinero positivo.
Tiempo después, ya cansados, dejan la entidad con la deuda engrosada y ellos se van con sus beneficios (mayores o menores).En cuanto a Martinsa-Fadesa, tener bien claro que el Fernando Martín este, ni está arruinado ni lo estará.
Una de sus empresas (Martinsa) se ha convertido en deficitaria y por eso le resulta mas rentable mandarla a la quiebra y pagar unas pequeñas indemnizaciones, que arriesgarse a perder miles de millones.
Pero antes de hacer pública la noticia, seguro que otra sociedad paralela fué la depositaria del grueso del capital.
Es una forma de “sanear” las empresas que no van bien y de perder el mínimo capital.
Lo de los bancos no se si será parecido pero doy por seguro que, aunque quiebren, ese dinero no desaparece.Jaja, eres realmente un masoquista romántico. Lo del Logroñés no lo entiende ni Kristo, y es que es cierto que, si en vez de un club de fútbol local, se hubiera tratado de cualquier otro tipo de empresa, se hubiera liquidado hace muuuuuuuuuuuucho tiempo. Pero en fin.
Lo que dices de inventar una depositaria para la tesorería… uff. En empresas pequeñas y medianas es bien posible, pero en las grandes es mucho más difícil porque todo se lleva con un control mucho mayor. Ten en cuenta de que además, los acreedores principales eran entidades financieras.
Si lo hicieron, no te quepa duda de que se sabrá y pronto. Ejem, supongo. 😀Es obvio que F. Martín no me da pena por su “pobreza”, que no lo va a ser. Una cosa es una empresa, que es una sociedad anónima, y otra sus accionistas. Es la empresa la que responde.
Por otra parte, como he puesto en el post anterior, me parece imposible que la liquiden, pero, si de verdad el suelo y la vivienda bajaran mucho de precio… tendrían que hacerlo.
Salud!
@sunami wrote:
estas seguro que martinsa fadesa no pudo afrontar su deuda???
alguna vez he oido que cuando una constructora se endeuda mucho, lo que hace es cambiar de nombre. mismo perro con distinto vozal. Algun conocido mio que trabajaba en martinsa fadesa ha recibido indemnizadiones de la ostia por 1 año trabajado. Creo, y solo creo, que otra empresa, a nombre de la mujer del dueño o algo asi, a comprado los proyectos de martinsa fadesa y tambien las obras que les quedaba por acabar…..
de todo esto no estoy seguro al 100%, pero seguro que algo de verdad hay. las quiebras de bancos, empresas grandes, constructoras y multinacionales……….no me las creo del todo. saludosEn realidad hay una mala traducción (para los casos americanos, sobre todo) de la palabra bankruptcy, que en la mayoría de los casos citados se traduce como quiebra (bancarrota), cuando debería ser se acoge a la Ley Concursal, o concurso de acreedores. Ahora, en USA, algunos periodistas suelen poner la frase filed for chapter 11, para dejar claro eso mismo.
En la mayoría de los casos lo que representa no es que el pasivo sea mucho mayor que el activo, lo que demostraría una total insolvencia. Se trata de un problema de liquidez. Es decir, no tienen dinero para pagar sus obligaciones comunes (pago a los trabajadores, Seguridad Social, Hacienda, proveedores, etc.).
Se trata pues de una suspensión de pagos, normalmente solucionada si alguien viene y les refinancia la deuda. El problema es que, si nadie quiere hacerlo… tienes que acogerte a la Ley Concursal.
El juez decidirá en este proceso si las empresas son realmente insolventes (quiebra) o, si simplemente hay un problema de liquidez, empezar a vender activos para ganarla.
Martinsa-Fadesa, en el momento de acogerse a la Ley, era la inmobiliaria con más suelo construíble de España. Es muy difícil creer que una empresa con tan grandes activos está para una liquidación. Basta ir vendiéndolos para ir pagando a los acreedores. Aquí, hay una lista de prioridad donde está la Seguridad Social, Hacienda, los trabajadores, etc., pero yo no me sé cual es la jerarquía real.
Tu amigo habrá cobrado la indemnización de Martinsa por estos hechos (habrán empezado a vender cosas: suelos, proyectos, viviendas…), o bien por algún seguro que pudiera estar implicado.
En el caso de Martinsa-Fadesa, el propio Solbes prometió que todas aquellas viviendas en construcción todavía sin escriturar, por las que muchas familias ya estaban pagando dinero, iban a continuarse. Son más de 12000 familias afectadas como clientes. Eso sin contar los trabajadores de la propia empresa.
El problema actual parece que está en que los bancos no se fían los unos de los otros para prestarse dinero (el que lo tenga), puesto que no está tan claro quién está más o menos podrido por tener mucho prestado en el mismo tipo de activos (inmobiliarios).
Si empiezan a caer entidades a concurso de acreedores y sus activos se ponen a la venta para ganar liquidez, esos activos acaban perdiendo valor (por el aumento de oferta), lo que produce la fuerte paradoja de que lo que antes era solvente… ahora no lo es, pudiendo producir, si se revaloran los activos al nuevo precio, quiebras reales.
Si casi todas las entidades financieras están atrapadas en el mismo túnel, el sistema se cae como un castillo de cartas. Por eso en USA se vuelven locos intentando aprobar ese “plan de rescate”, que ayer no fue aprobado en el Congreso y que hizo que las bolsas mundiales se desplomaran.
Por todo ello, todos queremos que baje el precio de la vivienda. Pero si lo hace, o lo hace demasiado rápido… la ostia va a ser de infarto.
Hay mucho falso metal en todo esto 🙂
@Ivandying wrote:
Pues a mi siempre me hubiese gustado cantar “Princess of the dawn” o “Neon nights” de los Accept jejeje y en su defecto el “Seek and destroy” de Metallica que no son muy chungas de hacer siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Yo que creía que ibas a destaparte con tus adorados Paradise Lost!
@alaska wrote:
@metal_king wrote:
@alaska wrote:
Ayer no me dejaron entrar al banco, me decian que llevaba demasiado metal… yo no se que cojones le ha dado a los detectores conmigo….
¿Esto es un juego de palabras maquiavélicamente femenino o te pasó realmente?
Me paso realmente… y el otro dia en el aeropuesto me tube que kitar asta las zapatillas y vino la tia a registrarme… en fin, es lo que tiene el METAL- y encima lo del coche…. en fin.
Juassssssssssssssssssssssssss. Yo me parto.
En un aeropuerto, yo pitaba como un cabrón en el detector (tras haber dejao el Metal de turno), y delante de mí había tres enfadados polis de esos que parece actores de películas porno en prisiones turcas, con los dientes apretados y el dedo índice descansando en el gatillo de sus subfusiles.
Cuando ya imaginaba una linterna en mi conducto rectal, tuve un momento de lucidez: recordé que llevaba una aspirina en el bolsillo de la camisa. El centímetro cuadrado de papel metálico que las cubre es lo que hacía sonar el aparato infernal que no soporta el Metal. 🙂
En finx.
Weno, pues aquí va lo que vi yo:
Atypical: Líneas vocales bastante audaces y bien cantadas. Sonido mejorable (sólo se oía bien la voz y la batería).
Faltaría algo más de comunión con el público. Que de veras se note que lo pasáis bien. Nos gustaron las figuras del bajo.Octopussy: Mucha energía y actitud. Gran concierto. El sonido era algo sucio, pero en este tipo de música no importa tanto que no sea cristalino. Gracias por los Sugus, que no había cenado.
Para el técnico: hay que estar atento. En Analyze that, a Mariano se le soltó el cable del micro y agarró el de las segundas voces, el cual no subió de volumen. Tuvo que esperar al riff para coger otra vez el cable y engancharlo al micro original… No creo que sea tan difícil subir el volumen del segundo micro.Duros de Oído: Demostraron no hacer honor a su nombre. Muy buen sonido, con un cantante que se le oye genial aunque cante a 40 cm del micro, en ocasiones. El batería tiene un tempo matemático, y la verdad es que me sorprendieron.
Missing Soul: Como he puesto en otro post, belleza y virtuosismo para la minoría siempre. Es el grupo que más comulga con mis gustos exquisitos (juasss) y lo hacen de puta madre. Música compleja tocada sin complejos.
Freak Pannik: Hiphopfunkymetal divertido con rapeos y riffs a lo RATM. Gran actuación. Su música es ideal para los directos y Rubén es un gran maestro de ceremonias. Anima y hace reír al respetable.
Moondomain: Reproduzco el comentario quie hizo una chica que estaba a mi lado -a la que no conocía- a sus colegas tras el concierto: “Joder, lo hacen de puta madre, tío, y la tía esta canta una pasada”. Pues eso.
Ójala hubiérais tenido más tiempo. Me hubiera gustado escuchar Undoing Chains, que es todo un alarde vocal. En el público había un gran ambiente, en especial en las versiones.Los tres conciertos de este día tuvieron un gran sonido.
No he visto más conciertos del Parrilla este año, a mi pesar. Me hubiera gustao ver a esos degeneraos que componen el grupo fundado por George Lake y Alfred Town.
@alaska wrote:
Ayer no me dejaron entrar al banco, me decian que llevaba demasiado metal… yo no se que cojones le ha dado a los detectores conmigo….
¿Esto es un juego de palabras maquiavélicamente femenino o te pasó realmente?
@Piny wrote:
Perdón por lo de que es Jueves, habia mirado mal y esta vez si que no a sido intencionadamente.
Aunque dá igual, quien cojones vá a ir a ver a unos culebreros, pudiendo ir a ver unos metaleros/prgresivos guturales (eso si k mola, jodeeeeer, el gutural)?
Aupa gudaris¿Esta vez? jajajaj que cabrón
Vivan los culebreooooooooooooooooooooooooooooooooossssssss
PiriliruliruliriliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiWIIIIWIiiiiiIWIIiiiiiiiiguruguruguruguruchaaaaaaaaaaaaaanrrrrrrrrrrr
@Juanito wrote:
@metal_king wrote:
Con los Bloodlights, estaba atrás, en la zona elevada de la sala que está junto a la mesa de mezclas. Había una tía allá con las mejores tetas jamás existidas (así que es normal que no me viérais). No estaba mal, bastante comercialillo, aunque desde donde yo estaba, la voz se oía muy mal. Sólo se salvaba en los estribillos, donde cantaban todos. El batería nos gusto mucho.
En lo de los Bloodlights estamos todos de acuerdo. Creo que deberías extenderte en lo que realmente nos interesa…
.. en las mameyas de la zagala.
Paraboloides elípticos de poca excentricidad, de más que generoso tamaño sobre un cuerpo esbelto y grácil y con una turgencia exquisita. Todo ello discernible bajo gracias a un escote en U muy pronunciado.
A su lado había un ser deleznable al que juré odio eterno 🙂
Salud!!
A un colega mío que además es juez en Bilbao, un ertxaina le puso una multa por descolgar el móvil mientras estaban parados en un atasco. Como buen leguleyo, hizo un pliego de descargo, que no le sirvió de nada: multa y dos puntitos menos en el carnet.
Tiene que haber de tó en esta vida.
@Piny wrote:
Yo no me apunto, voy a ver a unos (k igual no voy, ya me jode) que se mean y se defecan en los tuyos, OPETH, eso si que es un grupo jodeeeeeeeeeeer!
Opeth me molan, pero los grupos no son comparables. Estilos completamente diferentes. Power Metal Melódico Vs Boring Metal Melódico. Cada uno es weno en lo suyo (entusiasmar Vs dormir)
¿Existe un tema más coñazo que Black Rose Inmortal en toda la historia del Metal?
Yo sólo me pongo Opeth para leer, pero me molaría verlos en directo, aunque sólo sea para “sentir” su sonido en un sitio chulo como el Antzokia.
Eso sí, si ves que saco una soga y le hago un nudo corredizo, por favor, ¡quítamela cuanto antes!. 😀
@alaska wrote:
Ya estamos con poner los conicertos los putos jueves, una que no va.
No hagas caso del tipejo este. El 9 de noviembre es DOMINGO.
Piny, ves menos que un gato de escayola.Xao gentes!
@alaska wrote:
@metal_king wrote:
@alaska wrote:
Yo me apunto.
Por lo que he visto, el azul es el color principal en sus juegos de luces. Vas a estar en tu salsa 🙂
Saludos metálicossss.
Lo se ese dia me pondre mas azul….
Te prepararé un bocata de azulejos, que seguro te flipan también 😀
@nqd wrote:
Del grupo mejor ni te comento na.
Gnomos, elfos e hidromiel
sé, te aburren infinito
Yo la fábula y el mito
llevo dentro la piel¡Abandona a Samael!
el Metal Oscuro evito
y desde este post te invito
a subirte a mi bajelTu serás mi timonel
si no escuchas te lo grito
¡El Metal es infinito¡
No me seas tan infiel…Mwhahaha
@garba wrote:
donde te metes hijo del metal. no te vi ayer en primera fila cuando tocaban “fisica o quiiiimicaaaa” xd
Jaja, taba por el Parrilla, que ayer tuvo unas actuaciones fantásticas, y un sonido bueno para mi gusto.
Así que felicitaciones para los Príncipes del Prog por derrochar arte y virtuosismo musical, como diría Juan Ramón Jiménez, para la minoría siempre. Ayer, no tan minoritario, desde luego.
Que sepáis que vinieron a veros explícitamente desde Azofra, pueblo donde, por lo visto, tocásteis y causásteis una gran impresión.También para los Herederos del Sonido RATM que me hicieron botar (de ahí las marcas en los sismógrafos) y chuparles la polla, lo cual hice bien a gusto.
Y para los vertiginosos Rock’nRoleros Moondemoníacos (you will be somebody soon…I’m sure) que nos dejaron sedated con unas tablas sobre el escenario y una voz que merece un reconocimiento explícito.
Y también para los técnicos, claro está. Que sólo nos acordamos de ellos cuando la cosa sale mal.
¿Donde estabas tú? ¿Quizá cometiste el error fatal de quedar con el Viti y no avisarme?
Por cierto que sepas que el Viti se viene a ver a SA. (Siglas que corresponden a Sonata Arctica, por supuesto :-D)
@alaska wrote:
Yo me apunto.
Por lo que he visto, el azul es el color principal en sus juegos de luces. Vas a estar en tu salsa 🙂
Saludos metálicossss.
